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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

1x12"/1,5" Hornfrage 60 oder 90

  • tufkajck
  • 4. Januar 2004 um 21:36
  • tufkajck
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    • 4. Januar 2004 um 21:36
    • #1

    Ich bin mit nicht schlüssig, ich mein neues 1x12" Top obenrum ausrüsten soll.

    Die Box wird aktiv getrennt, genau gemessen und getimet und equalisiert mit JBL DSC 260.

    Mit ner Trennfrequenz von etwa 1000 Hz wird die Abstrahlung grad noch passen für 90, die Box soll als Einzeltop dort stehn oder hängen, wo wir nicht die Grossen Tops brauchen, vom maximal möglichen Schalldruck her, aber an der Tonqualität nicht gespart werden soll. Deshalb aktive Trennung und der ganze Aufwand.

    Irgendwo hängich aber am direkten Sound von 60/40er Hörnern.
    Vielmals sind die Jobs auch mit Livemischerei verbunden, und da hilft mir die Zerre der 60° Diffraktionshörner. Obwohl der Leistungsfrequenzgang etwas leidet, und die Abstrahlung offaxis eher dumpf erscheint, glaube ich dass 90er Hörner dafür auf axe diffuser klingen.

    Hättich jetzt Boxen gekauft, würde sich diese Frage gar nicht stellen, und ich müsste so zurechtkommen, wiesis.
    Aber da ich jedes Horn dieser Welt einbauen kann, ja, was machich bloss.

    Bitte Rat von livemischenden und ernsthaft beschallenden.

  • Wulfson
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    • 4. Januar 2004 um 22:58
    • #2

    das liegt doch aber nicht nur am horn allein. nicht ganz unwichtig ist der verwendete treiber. :wink:
    evt limmer 809? sieht doch bis auf die ca 15 khz nicht schlecht aus. darüber wirds treibermäßig eh eng.

  • tufkajck
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    • 4. Januar 2004 um 23:01
    • #3

    Hab vergessen zu sagen dass da definitiv ein B&C DE-700 reinkommt.
    Hab auch noch DE-750 rumliegen, aber ich möchte hier auf 1,5" gehn.

  • Wulfson
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    • 4. Januar 2004 um 23:10
    • #4

    das ist aber nun nicht gerade das zugpferd :-? ich denke der cp755ti von beyma wäre die bessere wahl bei ähnlichem preis

  • tufkajck
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    • 5. Januar 2004 um 10:44
    • #5

    Eigentlich habich sehr gute Langzeiterfahrung mit den Teilen.
    Andere auch.
    Eigentlich ein grosser Teil der Hersteller auch.
    Ich hab eigentlich keinen Bedarf für was andres.
    Ueberzeuge mich.

  • Wulfson
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    • 5. Januar 2004 um 11:35
    • #6

    ne ne...überzeugen werde ich niemanden. das war nur meine meinung und wenn du mit dem B&C, nebenbei auch ein gutes arbeitstier, klarkommst, kein problem. ich finde, der klingt nur bei höheren pegeln "etwas" angestrengt und wird dann unsauber; sprich fabriziert ne menge klirr. ich hab den cp600ti drin und hab die mal vergleichsgehört. wenn der peak bei ca. 6khz weggenommen wird, geht der dynamischer und lässiger mit hohen pegeln um. einziger nachteil: bei ca. 10-12 khz ist schluß. das soll aber der 755 besser können, wobei prinzipbedingt halt bei etwa 15khz auch dort feierabend ist. die elegantere lösung wäre ein 1,4"er bis ca 10khz laufen zu lassen und ab da ein paar tweeter anzusetzen, so ala cp22 oder vergleichbare typen.
    wie gesagt, ist meine meinung. die sache mit den tweetern hab ich erst vor kurzem in der hawkwind von gae gehört und das hat mich schon überzeugt.

  • tufkajck
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    • 5. Januar 2004 um 11:50
    • #7

    Der CP 600 is 2.Wahl für mich, abr darum gehs hier nicht.
    Warum baut niemand mehr Tweeter in 12"2" oder 12"1,5" Boxen ein?
    Ich hab auch nie was vermisst obenrum, mir reichen 15 Kilo.

  • Jens Droessler
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    • 17. Januar 2004 um 05:10
    • #8

    Weil solche Tweeter selten als Einzelstück die nötigen Pegel liefern (deshalb setzen viele Hersteller 2 oder 3 ein. Klar, in diesem Bereich fallen die Interferenzen nicht mehr so auf, aber die feine Art ist das nicht). Weiterhin will der Übergang ordentlich gemacht sein. Viele alte Designs lassen den 1,4"er oder 2"er voll auslaufen (ohne Tiefpass) und setzen den Tweeter ab 10 oder 12kHz mit 6dB Hochpass ein..... ich halte nichts davon. Man könnte statt den Tweetern z.B. ein Horn ala XT120 einsetzen. Ab 10kHz macht das sicherlich den nötigen Pegel, aber die Weichen-Problematik bleibt. Ebenso gibts noch die Tatsache zu bedenken, dass man dann bei so hohen Frequenzen NOCHMAL einen "Versatz" des abstrahlenden Quelle hat, und das fällt mit höherer Frequenz eher auf....

  • tufkajck
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    • 17. Januar 2004 um 09:43
    • #9

    Eben. Mir reichen die Höhen, die mirn DE-700 gibt.

    Ich bin jetzt langsam dran, zur 60° Lösung zu kippen, da diese aktiv getrennte Box dort zum Zug kommt, wowir nicht die grossen Tops auffahren, aber ev. trotzdem Lautstärke möglich sein muss, und ich die Box als Top flieg, oder aufne Bühne auf 2 18er Bässe stell.

    Dann habich also nen gewissen Abstand zum Publikum, kannmir also 60°
    leisten, so meine überlegung.

    Wer hat Gegenargumente, die ziehn ??

  • JF
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    • 17. Januar 2004 um 17:17
    • #10

    Grüsze,

    Ein tief getrennter 12"er strahlt sehr breit ab. Ich würde ein dazupassendes Hochtonhorn einsetzen! Was bringt mir ab 2kHz eine 60° Abstrahlung, wenn der komplette Mittenbereich sehr breit abstrahlt?

    Aber vor allem würde ich dir eins empfehlen: Ein PASSENDES Horn zum Treiber einsetzen!!!

    Und es ist weit nicht alles 90° oder gar 60° wos draufsteht. Ein Horn, das ab 1kHz arbeiten soll, ist nicht gerade klein .....

    Wenns 1,5" sein soll, dann würde ich auf jeden Fall das ME90 aus gleichem Stall empfehlen. 80° x 60° und bei Bedarf drehbar. Sollte gut zu einem 12"er passen.

    mfg
    JF

  • tufkajck
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    • 17. Januar 2004 um 17:33
    • #11

    Der gesamte Mittenbereich? Bist du denn von Sinnen?
    Der 12"er kriegt doch iner etwa 38 cm breiten Box spätestens um 800 Hz
    langsam an Richtung, um dann bei etwa 1200 Hz etwa auf 60° einzuschnüren.

  • SRAM
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    • 17. Januar 2004 um 19:32
    • #12
    Zitat

    Ich hab auch nie was vermisst obenrum, mir reichen 15 Kilo.

    Ich finde immer noch die klassische Methode mit fettem MITTEL-tontreiber, vorzugsweise mit 4" Diaphragma und Ringradiator ab 5 bis 6 kHz schöner.

    Jedem das seine. SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Jens Droessler
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    • 18. Januar 2004 um 03:18
    • #13

    Ich hab sogar MittelHOCHton-Treiber mit 4" Membran..... da passiert natürlich über 12kHz nicht mehr soo viel.

  • tufkajck
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    • 18. Januar 2004 um 14:11
    • #14

    In meinen 2x12" Tops ist der DE-700 drin. Ich liebe das was er macht, ich steh häufig selber am Pult, und die Gasttechniker lieben es auch.

    Darum dachtich keine grossen Experimente und "Verbesserungen" zu machen, sondern auch beim kleinen Top, das auch voll aktiv getrennt wird, wiederum diesen Treiber mit all seinen uns allen bekannten Partialschwingungen zu verbauen.
    Bei Limmer kriegich Bescheid, wie ein 1,5er Horn z.B. mim DE-700 geht,
    Ich musste mich nur für die Abstrahlung entscheiden.

    Und die wird glaubich jetzt 60X60, mit dem runden Limmerhorn.

  • JF
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    • 21. Januar 2004 um 21:08
    • #15
    Zitat von "Jack"

    um dann bei etwa 1200 Hz etwa auf 60° einzuschnüren.

    Dann miss das mal nach *g*
    Ein 12"er strahlt bei 1500 Bewegungen pro Sekunde nicht mehr wie eine Platte ab ....

    Ich trenne meinen 12"er bei ca. 1,7kHz, und da passt er sehr gut zu einem H100. Also breite Abstrahlung!
    Und ja, <2kHz würde ich als Mittenbereich sehen.

    mfg
    JF

  • tufkajck
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    • 21. Januar 2004 um 21:27
    • #16

    Jetzt weil nur noch dieser Bereich um die Schwingspule schwingt, habich aber noch kein Rundstrahlverhalten, denn der Rest des 12ers und die Schallwand ist noch als Begrenzung da, und das gilt.
    Das behauptich, aber ich kanns jetzt nicht beweisen.

  • Wolfgang
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    • 22. Januar 2004 um 02:38
    • #17

    ...

    Gruss
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang (11. Februar 2005 um 02:48)

  • tufkajck
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    • 22. Januar 2004 um 09:48
    • #18

    DH1 habich da, hat aber jemand beide abgebrannt.
    Recone isglaub sauteuer.Loch ist machbar.

  • JF
    Verifiziert
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    • 23. Januar 2004 um 11:56
    • #19

    Erinnere mich in einer Woche (hab' momentan keine Zeit).
    Dann schicke ich dir Messungen vom 12PL32 in 15° Schritten im Gehäuse.

    mfg
    JF

  • tufkajck
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    • 23. Januar 2004 um 15:03
    • #20

    Top die Watte quillt!

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