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F-Weichen Simulation? RUNDE 2!

  • Clyde
  • 17. Januar 2004 um 23:21
  • Clyde
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    • 27. Januar 2004 um 12:44
    • #41

    Stimmt, den MT habe ich auch noch nicht genannt, bewußt.
    Um grundsatzdiskussionen aus dem weg zu gehen.

    Hier die Messungen im geschlossenen Gehäuse mit 23.3l. Netto
    Es geht mir nur um ein reines Top, also muß kein Tiefbass sein da ich eh ab 150Hz Aktiv trenne.

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/HTundMT.jpg


    Es handelt sich um Oberton 2544 an H942 in 16 Ohm Variante und Kappa12(den ich erst garnicht wollte um das mal zu bemerken)

    Hier noch der Phasengang von beiden
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/Akust-Phase.jpg

    Einmal editiert, zuletzt von Clyde (27. Januar 2004 um 12:52)

  • Sound-Klinik
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    • 27. Januar 2004 um 12:51
    • #42

    ... liege ich event. richtig, daß Du den MT und den Hochton über ein BW-Filter anklemmst ... und die beiden Chassis somit gegeneinander verpolt sind ?

  • Clyde
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    • 27. Januar 2004 um 12:55
    • #43

    Ja, Butterworth 12/18dB
    und der HT ist verpolt, da sonst ein megaloch bei 1,5-2khz entsteht...

    momentan habe ich einen Korrekturwiderstand in reihe zum C vom TP, hört sich etwas besser an, sieht aber überhaupt nicht besser aus :(

  • Sound-Klinik
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    • 27. Januar 2004 um 15:41
    • #44

    ... hat Dein Horn vielleicht bei etwa 1,3 kHz eine Resonanzspitze (im Impedanzverlauf ...) ?

  • Clyde
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    • 27. Januar 2004 um 15:44
    • #45

    Du bist gut!!!
    Habe gerade mal nachgesehen, ziemlich genau bei 1,3 Khz 34 Ohm und -1.3° Phase, bei ca. 550hz nochmal nen kleineren Imp.hügel mit 27,9Ohm und 19.5° Phase

    Was sagt das aus?

    Aber wie ist da der zusammenhang?
    Ich trenne doch bei 1,9khz und die Senke fängt ja eigentlich erst bei 1,5khz...
    Sorgt die Spitze nicht dafür, das der HT da leiser wird?
    Müsste dann doch förderlich sein, oder nicht?

  • Sound-Klinik
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    • 27. Januar 2004 um 15:57
    • #46

    ... leg mal ans Horn (parallel) einen 20 Watt-Widerstand mit 22 Ohm - und dann vergrössere mal Deine Spule im Hochtonzweig ein wenig ...

  • Clyde
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    • 27. Januar 2004 um 16:00
    • #47

    Hmm, den Widerstand direkt vor den treiber...reicht auch erstmal 10Watt zum testen? Denke schon...oder?
    Und Spule erhöhen, wieviel wäre denn passabel?
    Habe momentan 1mH mit 2,2uF und 10uF und könnte auf 1,8 oder 1,56 erhöhen...

    Naja, ich probiers mal...

    Danke!!!

  • Clyde
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    • 27. Januar 2004 um 16:26
    • #48

    Nun, nachdem ich gerade umgebaut und gemessen habe, kam ein noch tieferes Loch von 1,2 - 4khz heraus...
    Spule hat jetzt 1,56mH...

    Was hat der Widerstand für eine Funktion?

  • Sound-Klinik
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    • 27. Januar 2004 um 16:30
    • #49

    ... der Widerstand drückt die Spitze im F-Gang weg.
    Sobald Du ein passives Netzwerk hast, tauchen stärkere Impedanzmaxima auch im F-Gang auf. Daß das Loch größer wird ist normal, da der Impedanzverlauf jetzt etwas niedriger ist.

    So wie ich das sehe, mußt Du den Wert des Kondensators am Horn unbedingt größer machen - und dann experimentiere mal ein wenig mit der Spule. Aufgrund Deiner Messungen der "nackten" Chassis müßte ein wesentlich besserer Widergabefrequenzgang möglich sein.

    Wenn Du den Widerstand in Deine Simulation eingibst, wird die wohl auch sowas in der Richtung "ausspucken".

  • Clyde
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    • 27. Januar 2004 um 16:49
    • #50

    Kannst Du mir da nen Tip geben wieviel größer der C sein sollte, ich habe nich viele Bauteile hier was mein hauptproblem ist.
    Ich könnte 16,8 machen und habe noch nen 22uF hier liegen...

    Verschiebe ich die Trennfrequenz dann nicht nach unten?
    habe gerade mal nachgesehen. Wenn ich den C am eingang dann noch etwas hochsetzte, dann habe ich ne Xover von 1,2khz...da ich L=1.56 und C2=16.8 probiere...
    Ich dachte, wenn die Impedanz geringer wird, das der Treiber dann lauter werden müsste, da ja mehr "Saft" zu ihm kommt...

    Die Simu sagt mir mein Ergebnis, nur nicht ganz so drastisch...

    Du meinst die Impedanzspitze drückt der R weg?

    Naja, auf zur nächsten runde

  • Clyde
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    • 27. Januar 2004 um 21:30
    • #51

    So, nun habe ich da mal versucht das in die Tat umzusetzen
    mit folgenden ergebnis:

    Fgang und Phase mit TP:1,8mH/15uF HP: 0,56mH/6.8uF/22Ohm Parallel nach Spannungsteiler ser.8,2 und par.10 Ohm

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/Box112dbhptp.jpg

    Dann Impedanzgang komplette Chassis/Treiber
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/ImpedanzOberKap.jpg

    Und Impedanzgang nur TM aber an kompl. Weiche
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/Kap12dboObimp.jpg

    Sowie Imp.-gang nur HT an kompl. Weiche ab 200hz gemessen da voher nix passiert

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/OboKapimp.jpg

    das für´s erste, bitte um Bewertung...:-)

    EDIT:
    Hier noch getrennte Fgangmessung von HT und MT
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/ObKapgetranWeiche.jpg

    Danke!!!

  • Sound-Klinik
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    • 28. Januar 2004 um 08:12
    • #52

    ... die Richtung stimmt jetzt - schau Dir noch mal die Impedanzsenke bei 3 kHz an - sie ist zwar nicht kritisch, zeigt aber doch, daß das HT-Filter bezüglich seiner Bedämpfung zumindest "an der Grenze" ist.

    Über den Serienwiderstand vor dem Horn könntest Du mal einen Kondensator mit 1 uF anlöten ...

    Viele Grüsse sendet

  • D.Achenbach
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    • 28. Januar 2004 um 15:15
    • #53
    Zitat von "Clyde"

    So, nun habe ich da mal versucht das in die Tat umzusetzen
    mit folgenden ergebnis:

    Fgang und Phase mit TP:1,8mH/15uF HP: 0,56mH/6.8uF/22Ohm Parallel nach Spannungsteiler ser.8,2 und par.10 Ohm

    Sowie Imp.-gang nur HT an kompl. Weiche ab 200hz gemessen da voher nix passiert

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/OboKapimp.jpg

    EDIT:
    Hier noch getrennte Fgangmessung von HT und MT
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/ObKapgetranWeiche.jpg

    Danke!!!

    Alles anzeigen

    Die Flanke des Hochtöners scheint mir etwas zu flach, könnte Interferenzen mit den TT verursachen. Spule des HP mal eine Nummer verkleinern und auch mal mit einem etwas kleineren Kondensator versuchen.

    Wenn ich das richtig sehe ist der HT-Bereich in der Summe zu leise -> Parallelwiderstand mal von 10R auf 15 hochsetzen.

    Der Impedanzgang des HT ist doch ohne Last an der Weiche gemessen, oder? Anders lässt sich die Senke bei 1kHz nicht erklären.

    Gruß
    Dieter Achenbach

  • Clyde
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    • 3. Februar 2004 um 22:56
    • #54

    So, nach langem hin und her und Superhilfe und vielem probieren und messen denke ich das es passt.

    Nun Eure Meinung dazu...

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/ImpFertig.jpg
    Das wäre der Imp. -gang...nicht wirklich Flat, aber nix kritisches und...

    Der Fgang passt doch auch ganz gut...
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/Fertig.jpg

    Ich bin da mal sehr gespannt....

  • Clyde
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    • 4. Februar 2004 um 07:57
    • #55

    Moin...
    Schade, noch kein kommentar...

    nochmalhochholweilneugierig...

  • Sound-Klinik
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    • 4. Februar 2004 um 08:15
    • #56

    ... sieht doch gar nicht schlecht aus - hast Du mal meinen Tip mit dem Kondensator (am Reihenwiderstand !) ausprobiert ?

    Viele Grüsse sendet

  • Clyde
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    • 8. Februar 2004 um 10:21
    • #57

    So, nach dem ich den Fieberwahn überstanden habe und im selbigen wohl irgendwas verkehrt gemacht habe, hier nochmal der richtige Impedanzverlauf:

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/clyde/Box2ImpFertig.jpg

    Der Fgan(s.o.) ist der richtige.

    Das mit dem C parallel zum Serien R hatte ich nicht gemacht....habe ich wohl vergessen zu probieren...
    Nach dem ganzen Bauteiletauschen....

    Letztendlich sieht es so aus:
    TP: L=1.8mH C=15uF
    HP: C1= 3.3uF L=1mH C2=10uF mit L-Glied 10Ohm Parallel und 8.2 Ohm in Serie.

    mit Dieser zusammensetzung ergibt das obigen Fgang und Impgang...

    Letztendlich hat sich nur C1 von 2.2 auf 3.3uF verändert...alle anderen Kombinationen und Variationen führten zu keinem passablen Ergebnis...

    Vom Klang her ist es schön angenehm, nicht Dominiert Stimmen kommen schön klar rüber

    Nun zu eurer Meinung....bin gespannt....


    Danke nochmals für die ausführliche Hilfe!!!!

  • Sound-Klinik
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    • 8. Februar 2004 um 10:39
    • #58

    .. der Impedanzverlauf ist nicht verstärkerkritisch - wenn Dir der Klang so gefällt, kannst Du es so lassen (vielleicht probierst Du ja doch noch den Tip mit der Hochtonentzerrung aus ...).

  • e-on
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    • 17. Februar 2004 um 21:15
    • #59
    Zitat von "Clyde"

    Moin...
    Schade, noch kein kommentar...

    nochmalhochholweilneugierig...

    Na, das sieht doch schon recht gut aus.

    So und nun mach uns doch bitte noch zwei F messungen wobei du das Mikro auf der Vertikalen um jeweils ca. +30cm und -30cm verschiebst.
    Damit wir sehen können ob sich deine prokelei auch wirklich gelohnt hat.

    Phase :o

    :?:

  • Clyde
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    • 17. Februar 2004 um 21:36
    • #60

    Hi, das mit der HT-Entzerrung habe ich noch nicht gemacht.
    Das mit dem Messen in der vertikalen kann ich mal noch machen, allerdings ist lt. JF´s Messungen das Horn in der vertikalen eh nicht so gut...

    Was meinst Du mit

    Zitat

    Phase

    ?

    Werde auch noch testen, wie sich das mit einer Soffitte und nem PTC SE090 verhält und werde es posten.

    Ich denke aber, das das vorm Wochenende noch nix gibt...
    [/list]

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