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Prüfungsfrage: Berechnungen

  • trigger
  • 27. April 2004 um 10:45
  • trigger
    Beiträge
    174
    • 27. April 2004 um 10:45
    • #1

    Hi ihr,

    da hier im Forum sehr gut geholfen wird, muß ich mal eine beliebte Prüfungsfrage stellen, bzw. beantwortet bekommen:)

    das ist eine von http://www.eventtechniker.de

    also folgendes....


    In einer Mehrzweckhalle soll eine Modenschau veranstaltet werden.
    Für die Künstler wird ein Laufsteg eingebaut.
    Dieser soll mit der entsprechenden Lichttechnik ausgestattet werden.

    An das Rigg über dem Laufsteg sollen folgende Apparate ( Leuchten) gehängt werden:

    22 1kW Stufenlinsen
    20 1kW Profilscheinwerfer
    5 Scanner 1500VA, 1200W, cosj= 0,8
    9 1kW Flächenstrahler

    An Dimmern stehen zur Verfügung:

    3 Dimmer 24 kW (12 Kanäle) CEE 32 A
    2 Dimmer 48 kW (24 Kanäle) CEE 63 A

    Hinter der Bühne steht eine Unterverteilung mit folgenden Drehstromanschlüssen zur Verfügung:

    1. 1x offene Enden 3x 200 Ampere
    2. 3x CEE Steckdose 3x 63 Ampere
    3. 5x CEE Steckdose 3x 32 Ampere

    Der Techniker hat hierzu neben der eigentlichen Lichttechnik ebenfalls die notwendigen Mittel zur Stromversorgung bereitzustellen und zu berechnen.

    a) Berechnen Sie die Gesamtwirkleistung

    b)Welche Gesamtstrombelastung ist zu erwarten?
    (Hinweis: Berechnung nach Drehstrom)

    c) Die Dimmer stehen 180m von dem Hausanschluss entfernt.
    Die felxible Zuleitung hat einen Querschnitt von 35 mm².
    Ist der Querschnitt ausreichend?

    Begründen Sie Ihre Antwort mit einer Berechnung.
    Kupfer= 56 m/W*mm²

    Bedenken Sie, dass DIN/VDE 3% Spannungsabfall nicht überschritten werden darf.

    d) Was müssen Sie vor Inbetriebnahme der Anlage prüfen?

    Ich würde mich über die Lösung freuen!
    :lol:
    MfG

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    • 27. April 2004 um 10:56
    • #2

    Mal Interessehalber: Wie viel Zeit würde man für eine solche Aufgabe haben?

    (Rechnen, nicht aufbauen, Ihr Ignoranten.... :mrgreen: )

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • trigger
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    • 27. April 2004 um 11:01
    • #3

    ich sag mal 7min. aus dem bauch heraus:)

    mich interessiert eigentlich nur (B)

    :)

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  • LMS-Daniel
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    • 27. April 2004 um 16:35
    • #4

    Ich halte es nicht für sinnvoll einfach nur so eine Musterlösung zu posten.

    Du solltest erst einem selbst eine Lösung erarbeiten. Die Fehler kann man hier dann sicherlich diskutieren.

    Somit ist der Lern- / Lehreffekt auch größer. :wink:

  • trigger
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    • 27. April 2004 um 17:24
    • #5

    A)

    22* 1Kw +
    20* 1Kw +
    5* 1,2Kw +
    9* 1Kw

    Pges=57000 Watt

    B)

    22* 1KVA +
    20* 1KVA +
    5* 1,5KVA +
    9* 1KVA

    Pges=58500 VA > Watt

    P= wurzel3 *U*I >>

    I= P/wurzel3 *U

    Iges= 84,4 A (Drehstrom)

    soweit schonmal okay???

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    Einmal editiert, zuletzt von trigger (28. April 2004 um 13:25)

  • lextrax
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    • 27. April 2004 um 21:27
    • #6

    hallo,

    aufpassen: sowohl die dimmer als auch lampen/scanner werden einphasig (also an 230 volt) angeschlossen!

    lg alex

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    • 27. April 2004 um 21:52
    • #7
    Zitat von "lextrax"

    aufpassen: sowohl die dimmer als auch lampen/scanner werden einphasig (also an 230 volt) angeschlossen!

    Ja, aber dafür werden die drei Phasen einer Drehstromleitung aufgesplittet.

    Die Rechnung ist bislang richtig, wenn man den Effekt vernachlässigt, dass man die Geräte nicht gleichmäßig auf drei Phasen verteilt bekommt. Wenn man das berücksichtigen müsste, dann würde die Rechnung lauten:

    2 Phasen 17 KVA + 3 kVA = 20 KVA => 86,56 A
    1 Phase 17 KVA + 1,5 KVA = 18,5 KVA => 80,43A

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • trigger
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    • 28. April 2004 um 00:40
    • #8

    also komme ich zu c)

    L=maximalerspannungsfall*U*Q*kappa / wurzel3 *100% *I*cosphi


    L=3%*400V*35mm2*56 / wurzel3 *100% * 84,4A * 1

    L=160m

    also ist der querschnitt zu klein!

    durch umstellung
    Q= 180m * wurzel3 *100% * 84,4 * cos1 / 3% * 400V * 56

    Q = 39,15 mm2

    also muß der querschnitt 40mm2 betragen!

    iast das okay? wie schaut es denn hier mit dem cos phi aus? fallen da hier die scanner nicht mehr in betracht?

    GUte nacht noch....

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  • djobi
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    • 28. April 2004 um 09:33
    • #9

    du schreibst einmal 160m und einmal 180m - hat das so seine Richtigkeit?

    d) ist ziemlich schwammig und kann natürlich so ziemlich alles sein - von Safetys prüfen, Kabelstolperstellen abdecken bis zum Checken der Anschlussdose ...

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
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  • trigger
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    • 28. April 2004 um 11:10
    • #10

    bei der ersten berechnung kommt 160m als maximalwert raus , wenn ich die gegebenen werte einsetze, deswegen habe ich die formel umgestellt!

    hätte man natürlich auch sofort machen können!

    interessant ist für mich wie ich jetz mit dem cos phi umzugehen haben!!!

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    • 28. April 2004 um 13:04
    • #11

    den cos phi mußt du wie in der dreiecksberechnung sehen. du hast cos 0,8 bei 1200w. da du als anschluß aber rund 20kva hast. wird der natürlich besser. du hast auf einer phase einen scan und auf den beiden anderen 2.
    der cos ist im dreick zwischen schein und wirkleistung. deine blindleistung andert sich ja nicht, nur die wirkleistung. somit andert sich natürlich auch cos der größer wird.

    (sorry, war zu faul das auszurechnen)

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  • trigger
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    • 28. April 2004 um 13:24
    • #12

    alles klar habs mir selbst beantworte:)

    siehe:

    scanner restlicht
    6000W 51000W
    7500va 51000va
    cosphi=0,8

    p / wurzel3 * u * cosphi = I

    1.rechnung scanner:

    6000W / wurzel3 * 400V * 0,8 = 10,82 A

    2.rechnung restlicht:

    51000W / wurzel3 * 400V * 1 = 73,61

    Ergebniss: 84,4 A Drehstrom

    also wie oben wenn ich mit VA direkt rechne muß ich nicht zwei rechnunge aufstellen.

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    • 28. April 2004 um 15:30
    • #13

    was mir nicht klar ist , woher die 3 wurzel kommt und die 400 volt. auch bei drehstrom interessiert nur 220 bzw 230v. die spannung welche genutzt wird ist nur 230v

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  • Mnyut
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    • 28. April 2004 um 15:39
    • #14
    Zitat von "test"

    was mir nicht klar ist , woher die 3 wurzel kommt und die 400 volt. auch bei drehstrom interessiert nur 220 bzw 230v. die spannung welche genutzt wird ist nur 230v


    Die Frage hab ich auch schon mal gestellt:
    http://www.pa-forum.de/paforum/viewtopic.php?p=109030#109030

  • trigger
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    • 28. April 2004 um 17:33
    • #15

    es gibt auch dieverse formelbücher,

    da steht sehr gut der unterschied wie man bei

    wechselstrom oder drehstrom rechnen muß :)

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    • 28. April 2004 um 20:18
    • #16

    jetzt weiß ich es:
    um 400 auf 230 umzurechnen muß man mit wurzel aus 3 multi. ist aber auch etwas umständlich, finde ich.

    Mnyut: sorry, das ich dich überlesen habe, ich gelobe besserung :wink:

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  • trigger
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    • 29. April 2004 um 00:52
    • #17
    Zitat von "test"

    den cos phi mußt du wie in der dreiecksberechnung sehen. du hast cos 0,8 bei 1200w. da du als anschluß aber rund 20kva hast. wird der natürlich besser. du hast auf einer phase einen scan und auf den beiden anderen 2.
    der cos ist im dreick zwischen schein und wirkleistung. deine blindleistung andert sich ja nicht, nur die wirkleistung. somit andert sich natürlich auch cos der größer wird.

    (sorry, war zu faul das auszurechnen)

    ach jetz verstehe ich das auch, das durch mehr ohmsche last der cosphi besser wird.

    jetzt ist nur die frage was ist wenn ich die scanner an eine seperate cee dose hänge und alle anderen verbraucher auch an eine seperate hänge,

    muß ich "dann" für die scanner die gleichung S=U*I aufstellen? sprich mit der höchsten VA rechnen?

    oderwie ...

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  • LMS-Daniel
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    • 29. April 2004 um 10:05
    • #18

    Kommt darauf an welchen Punkt im Netz oder welche Zuleitung Du betrachtest.
    Deine Scanner haben einen cos phi von 0,8.
    Falls Du eine seperate Zuleitung für die Scanner verwendest mußtest Du theoretisch hierfür den cos phi berücksichtigen.

    Im Sternpunkt Deines z.B. Hauptverteilers (Punkt an dem die getrennten Zuleitungen der Verbraucher zusammengeführt werden) entsteht wiederum ein cos phi der Gesamtlast.

  • test
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    • 29. April 2004 um 10:35
    • #19

    so ist es. die frage war ja auch auf die gesamtlast bezogen und nicht auf alle einzelwege

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  • trigger
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    • 29. April 2004 um 12:47
    • #20

    OKay danke erstmal für die vielen Antworten!

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