Zitat
Anonymous schrieb am 2002-10-07 09:59 :
Wie soll denn das gehen????
Was??
Zitat
Anonymous schrieb am 2002-10-07 09:59 :
Wie soll denn das gehen????
Was??
2 Boxen stacken im Bass...gleicher Antrieb für jede Box...6dB mehr...ob ESX oder JBL oder d&b...im Zweifelsfall mal messen, hilft gegen Wunderglauben.
Wenn ich Equipment vermieten will, braucht das Material eine gewisse Akzeptanz am Markt. Sonst steht sich das im Lager staubig!
Ich persönlich kann zu Concert Audio gar nichts sagen weil noch nie gehört. Was ich aber beurteilen kann sind K&F, d&b & Co
Das Material ist sehr gut. Klingt ausgewogen und zwingt mir nicht irgendeinen Sound auf, den ich nicht haben will.
die esxe machen aber seltsamer weise mehr spl. und das ankoppeln passt auch besser.
es ist definitiv so.
ist quer getestet worden.
das grundprinu´zip stimmt natürlich nur wenn schon einer lauter sit kommen bei 2 stk auch mehr spl raus.
das "Geheimnis" des ESX ist die Ankopplung des Reflextunnels an die Luft. Im Gegensatz zu Standard-Reflexrohren transformiert sich der eh schon große Tunnel "stetig" über die gekippten Schallwände auf die komplette Frontfläche. Somit gibt es praktisch keine Strömungsverluste. Die Box macht bei 40 Hz 98dB und bei 45 Hz 102dB 1W/1m. Diese Werte werden lediglich vom JBL HLA-Sub um 0,5dB getopt. Weder die d&b B2 (bisherige Referenz nach dem HLA) noch die K&F B10 haben im Volllastbetrieb den Hauch einer Chance gegen den ESX, da über deren viel zu kleinen Ports nur noch Luft durchgeblasen und somit kein Schall erzeugt wird (da helfen auch keine gebrückten Amps). Der ESX hingegen klingt selbst als Single-Box bei Maximalleistung noch unglaublich dynamisch und bei 3 oder 4 aufeinandergelegten ESXen stellt sich eine unglaubliche Richtwirkung ein (hinter den Bässen glaubt man, diese seien aus). Das Ergebnis muss man gehört und gefühlt haben, da helfen weder Diskussion noch Vermutungen....
Zur Lancelot-PA: Die Band spielt normalerweise mit einem, manchmal auch mit 2 EF6 Tops und 2 BX36 (Standard-Doppelachzehner-Reflex, gleich bestückt, aber Outputmäßig nicht vergleichbar mit ESX) pro Seite. Das Amprack ist 4 HE, wiegt 40kg und ist mit 3 Digam7000 Amps und einem FCS336 Minidrive bestückt (die einzig sinnvolle Lösung für Coverbands-> Netzproblematik, Gewicht, Volumen...).
Zum Thema Marktakzeptanz: Gut Ding will Weile haben, auch K&F hat Jahre gebraucht und wird selbst heute noch nicht immer akzeptiert. Prinzipiell sollten die Verleiher ihren Kunden weniger das Material als vielmehr ihre Qualität vermieten. Wenn der Kunde nämlich sieht, dass eine Firma mit viel weniger und kleineren Boxen ein besseres Ergebnis erzielt, wird er diese Firma bevorzugen, nicht die, die viele "nahmhaften" Boxen aufhängen.
Vor 15 Jahren hat die ganze Branche Christian Heil mit seinen französichen, braunen und guergehängten "Kindersärgen" ausgelacht, heute ist es der Weltstandard !
Ich kann nur die Frage in den Raum werfen: Welches System am Markt ist in der Summe ALLER Eigenschaften okönomischer als das Concert Audio Evolution ??
ZitatAlles anzeigen
Anonymous schrieb am 2002-10-08 12:12 :
das "Geheimnis" des ESX ist die Ankopplung des Reflextunnels an die Luft. Im Gegensatz zu Standard-Reflexrohren transformiert sich der eh schon große Tunnel "stetig" über die gekippten Schallwände auf die komplette Frontfläche. Somit gibt es praktisch keine Strömungsverluste. Die Box macht bei 40 Hz 98dB und bei 45 Hz 102dB 1W/1m. Diese Werte werden lediglich vom JBL HLA-Sub um 0,5dB getopt. Weder die d&b B2 (bisherige Referenz nach dem HLA) noch die K&F B10 haben im Volllastbetrieb den Hauch einer Chance gegen den ESX, da über deren viel zu kleinen Ports nur noch Luft durchgeblasen und somit kein Schall erzeugt wird (da helfen auch keine gebrückten Amps). Der ESX hingegen klingt selbst als Single-Box bei Maximalleistung noch unglaublich dynamisch und bei 3 oder 4 aufeinandergelegten ESXen stellt sich eine unglaubliche Richtwirkung ein (hinter den Bässen glaubt man, diese seien aus). Das Ergebnis muss man gehört und gefühlt haben, da helfen weder Diskussion noch Vermutungen....
Zur Lancelot-PA: Die Band spielt normalerweise mit einem, manchmal auch mit 2 EF6 Tops und 2 BX36 (Standard-Doppelachzehner-Reflex, gleich bestückt, aber Outputmäßig nicht vergleichbar mit ESX) pro Seite. Das Amprack ist 4 HE, wiegt 40kg und ist mit 3 Digam7000 Amps und einem FCS336 Minidrive bestückt (die einzig sinnvolle Lösung für Coverbands-> Netzproblematik, Gewicht, Volumen...).
Zum Thema Marktakzeptanz: Gut Ding will Weile haben, auch K&F hat Jahre gebraucht und wird selbst heute noch nicht immer akzeptiert. Prinzipiell sollten die Verleiher ihren Kunden weniger das Material als vielmehr ihre Qualität vermieten. Wenn der Kunde nämlich sieht, dass eine Firma mit viel weniger und kleineren Boxen ein besseres Ergebnis erzielt, wird er diese Firma bevorzugen, nicht die, die viele "nahmhaften" Boxen aufhängen.
Vor 15 Jahren hat die ganze Branche Christian Heil mit seinen französichen, braunen und guergehängten "Kindersärgen" ausgelacht, heute ist es der Weltstandard !
Ich kann nur die Frage in den Raum werfen: Welches System am Markt ist in der Summe ALLER Eigenschaften okönomischer als das Concert Audio Evolution ??
Moin Anonymus, Du hast nicht zufällig was mit Concert Audio zu tun und traust Dich nur nicht Dich hier anzumelden???
Neugierig!!!
Kai
Hm... wie gesagt, ich finde die Teile echt gut und wenn ich dafür gute, brauchbare Händlerpreise bekomme wäre ich sicher nicht von diesen Systemen Abgeneigt. Aber was ich bisher an Preisen gesehen habe, bekomme ich einfach über meine Kundschaft niemal eingespielt, also muß ich auf Material arbeiten das Preis/Leistungsmäßig im Bereich meines Marktes liegt und da sieht Coda Audio oder HK für mich bisher interessanter aus. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
Hi
Dumm nur das es das "ESX-Prinzip" seit "ewiger" Zeit von verschiedenen Herststellern gibt.
EV-MasterAudio-JBL-DB..usw..
Das das der Königsweg einer Reflüx ist ist doch merkwürdig*ggggggggg*
weshalb hat das bis jetzt keiner Bemerkt?
@ wellenfrot
die anderen machen das halt nicht richtig.
@ kracky von welchen konditionen redest du denn. und wieviel menge. ???
@ anonymus
recht hat er.
K&F ist 5 jahre lang belacht worden von allen andren.
die erste 4 stacks Acess in stuttgart hatten es schon schwer - jezt trifft mann es auch öfter in stuttgart.
seltsam seltsam.
Ihr müsst ja auch über legen, um ein 55 Grad system ef6 zu haben muss ich 2 stacks D&B hinstellen. um 90 grad zu haben 3 stück.
in summe mehr amping und deutlich grösser breiter und schwerer. und teurere, da mehr amping erforderlich.
das trifft alles in die ökonomie rein.
Über KF lache ich eigendlich immer noch.....
B5-B10 "Gruselseries"
T5..."muss man nicht unbedingt haben"
Line 212"nett aber Standartzeugs"
@ wellenfront
B5 und B10 sind auch nett so mein fall
aber was hast du gegen die T5
ausserdem etwas kleinen horn und der seltsamen 12" phaseplug etc. geschichte klingt das dohc ganz ordentlich und funktioniert messtechnisch.
Zitat
Wellenfront schrieb am 2002-10-08 14:35 :
Über KF lache ich eigendlich immer noch.....B5-B10 "Gruselseries"
T5..."muss man nicht unbedingt haben"
Line 212"nett aber Standartzeugs"
Muss ich jetzt auch mal was zu sagen:
Das man die B5-B10 nicht mag - ok! Geschmackssache.
T5 nicht mögen finde ich schon aufgesetzt (“...ich bin dagegen...“)
Aber das Line als Standartzeugs abzutun ...
Sorry nicht auf der Pro L&S gewesen oder wenigsechs irgendeine Fachzeitschrift gelesen???
Nichts desto trotz. Soll kein persönlicher Angriff sein - nur fachlich.
Jedem seine Meinung!
Gruß Oliver
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oliver/ RodeVT am 2002-10-08 15:21 ]</font>
@ oli
die Line ist ein mehr oder wenig direktstrahlendes 2x12" topteil.
die richtwirkung des mini horns kann sich wenn überj haupt nur zwischen 800 und 1,6khz aus wirken
hilft also eher bei der trennfrequenz dem weichen design.
was da dann passiv gemacht wird bzw. über den controller gebogen vorallem in bezug auf
line array bzw. einstell barer abstrahl charakteristik kann ich mir nicht erklären.
evtl hat da der Volker eine erklärung für
oder du telefonierst mal mit dem K&F entwickler und berichtest uns vom ergebnist des gespräches.
mich würde das brennend interessieren.
Ähh missverständniss
T5 ist OK nur...."muss man nicht unbedingt haben"
War ein Orginalzitat eines T5 Besitzers*g*
Dem schließe ich mich an
Boxen die man "haben muss"..die ich mag
EAW 650/850/750
Syrings MPA
JBL HLA-Top
BMS Triax
Cervin Vega DSM200
RS 880
........Jbl4560....ähhm die wohl nicht mehr:-)
Wenn Du die EAW 850 Tops toll findest, dann ist es mir ziemlich egal, ob du die Alpha X1 Tops gut findest, dann haben wir ein anderen Massstab oder andere Vorlieben was Sound betrifft. :wink:
P.S.: Gehört nicht hier hin, aber hast Du schonmal die Dynaudio Evidence mit Mark Levinson Elektronik gehört??
Das ist die Wahrheit!, und da liegt die Dynacord X1 ORDENTLICH eingestellt näher dran als die kreischgurken EAW 850.
Sorry, aber das musste ich mal loswerden.
:grin:
der thread schreit förmlich nach abschiebung in boxen/amps. hat jemand einwände?
Nö, mach mal, ich kann hier ja nicht.
och, na das ist aber schade :grin: