Interessantes Strom-Phänomen... Wer kann klären?

    Ich habe anlässlich einer Kneipen-Festinstallation routinemässig die Stromversorgung gecheckt und dabei ist mir, mehr zufällig, folgendes aufgefallen:

    >> Es handelt sich um einen Altbau, gebaut Ende der '50er.
    >> Die fragliche 230V-Steckdose ist in der Küche, abgesichert über 16A-Automaten und FI.

    Drolligerweise kann ich zwischen der Netz-Phase und einem an die Wand geschraubten metallenen Handtuchhaken eine Spannung von etwa 15V messen.

    Wo kommt das her??

    Wenn ich mit dem Duspol zwischen Phase-Schutzleiter antippe, löst der FI sofort aus, scheint also zu funktionieren.
    Auch die Steckdose tut's wie sonst auch...

    Hallo Mechwerkandi,

    bei Altbau ist das immer so ne Sache. Ich würde mal auf "gePE-N't" tippen. Dabei wird der N (Nullleiter) und der PE (Schutzleiter - grün-gelb) zusammengelegt. Entweder direkt am Hauptverteiler oder sonst irgendwo. Es besteht also eine galvanische Verbindung. Wenn nun die Wand etwas feucht ist oder der Halter eine Verbindung zu nem Wasserrohr o.ä. hat dann liegt da eben auch eine Spannung an. In dem Fall eben die 15V. Daraus ergeben sich Kriechströme, die der FI auswertet - schliesslich geht dann ein Teil des Stromes nicht mehr über den FI zurück und das Teil spricht an. In dem Fall sind es mehr als 25mA und das ist dann schon heftig.
    Aus diesem Grund ist das PE-N'en heute nicht mehr erlaubt. Phase, Nullleiter und PE müssen vollkommen getrennt voneinander sein.

    Grüssle
    micha

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    Hi

    natürlich kann man zwischen Phase und irgendeinem Objekt eine Spannung messen. Der Halter ist ja über die Wand mit der Erde verbunden und folglich kann auch ein Strom fliessen. Dass die Spannung nicht volle 230V beträgt liegt nur am Widerstand der Wand, und daher löst der RCD auch nicht aus, denn der Strom der fliesst ist geringer als der zulässige Fehlerstrom (meist 30mA).

    Wenn du die Spannung gegen einen Erdspiess misst, würdest du ca. 230V erhalten, dann würde der RCD aber auch abschalten.

    So, und nun zu den Fehlern in Yamaha4711´s Posting:

    Wenn irgendwo HINTER dem RCD eine Nullung (also Verbindung zwischen PE und N) besteht, würde dieser abschalten sobald ein Verbraucher eingeschaltet wird, denn dann würde der Strom über N und (zumindest teilweise) PE zurückgeleitet. Der Verbraucher muss dazu natürlich mehr als zB. 30mA haben - eher mehr, da ja nur ein Teil über PE abgeleitet wird...

    VOR dem RCD -also im Hauptverteiler oder Hausanschlusskasten- ist sogut wie immer eine Verbindung zwischen PE und N, denn vom EVU wird nur PEN eingespeist. Dieser wird dann erst in PE und N aufgeteilt. Mit Altbau hat das nichts zu tun...

    MFG

    Ralf

    extreme conditions demand extreme responses

    Sowas in der Art kenn ich auch von meinem Bruder. Der hat nem Kumpel in Berlin beim renovieren geholfen und war halt auch ne Altbauwohnung. Dabei hat er dann an einer leicht feuchten Wand gut einen geflitscht bekommen.

    Scheint also doch häufiger vorzukommen, da problem.

    Hi,

    Zitat

    bei Altbau ist das immer so ne Sach


    Das hat nichts mit einem Altbau zu tun, dieses Phänomen kann in (bis auf ein paar ausnahmen) jedem Haus auftreteten, und vollkommen legitim.

    Zitat

    Aus diesem Grund ist das PE-N'en heute nicht mehr erlaubt. Phase, Nullleiter und PE müssen vollkommen getrennt voneinander sein.

    Ich glaub ich werd bei gelegenheit mal einen kleinen "aufsatz" über Netzsysteme schreiben, der vielleicht als Stiky-thread hier eingesetzt werden könnte.

    Zitat

    Sowas in der Art kenn ich auch von meinem Bruder. Der hat nem Kumpel in Berlin beim renovieren geholfen und war halt auch ne Altbauwohnung. Dabei hat er dann an einer leicht feuchten Wand gut einen geflitscht bekommen.


    Bei dem oben beschriebenen Fall bekommt keiner eine gewicht, bei deinem Bruder wird wohl ein Isolationsfehler vorgelegen haben.

    mfg
    Swemers

    Zitat

    Sowas in der Art kenn ich auch von meinem Bruder. Der hat nem Kumpel in Berlin beim renovieren geholfen und war halt auch ne Altbauwohnung. Dabei hat er dann an einer leicht feuchten Wand gut einen geflitscht bekommen.

    Ich denke eher, die Wand wurde beim Ablösen der Tapeten heftig geflutet und das wasser lief in eine Steckdoese oder Abzweigdose.
    Das ist dann aber eher ein Thema für ein Malerforum. :mrgreen:

    Armin

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

    nochmal zu dem Problem mit dem FI wenn in der Steckdose, wie beim Altbau ja üblich, der N und PE gebrückt wurde.
    Wen ich da dann davor einen FI reinbaue bringt der ja nicht so viel oder?
    weil dann kann ja auch strom zwischen der Phase der Steckdose und der Erdung der Steckdose fließen, weil die Erdung ja danach mit dem Nulleiter gebrückt ist. In dem Fall würde der FI nur was bringen wenn zwischen der phase und einem anderen geerdeten gegenstand strom fließen würde.
    Is das so richtig?

    Yo, Klasse, das war ja mal richtig interessant.
    Leuchtet mir ein...

    Ich hatte zunächst mal den fraglichen Handtuchhaken etwas misstrauisch betrachtet, zumal er sich in relativer Nähe zur UP-Steckdose befand. (<> ca. 10 cm)

    Na ja, hing ja nur ein Handtuch dran..
    Un nich der Koch... :wink:

    Na ja, wenn Spannung zwischen dem Haken und der Null zu messen gewesen wäre, hätt' ich mir schon mehr Gedanken gemacht.