Compound-Bass ?

Zitat von "DavidH"

P.S.: irgendwie sieht dieses Compound-Konstrukt ziemlich nach 6th-order-BP aus, kann das sein?

Lies mal hier: http://www.egbeck.de/mass2.htm
Mit "Compound" oder "Push-Pull" meint man eigentlich nur, daß zwei (oder mehrere) LS mit einem sehr kleinen Volumen aneinander "gekoppelt" werden und somit wie ein einziger mit halbem Vas (=halber Volumenbedarf) wirken.

BTW, der von Dir skizzierte 6th-Order Banpass dürfte nicht besonders gut funktionieren.

Zitat von "DavidH"

TSPs (gemessen):
Zmax: 170.8 Ohm
Re: 6.2 Ohm
fs: 45.00 Hz
D: 33.0 cm
Sd: 364,425 cm²
Qts: 0,59 (!)
Qms: 16,31
Qes: 0,61
Vas: 270,2 L
Mms: 62,61g
Cms: 0,15 mm/N
BL: 15,5 Tm
SPL: 97,9dB
n: 3,85%
Le: 5,65mH [500Hz]

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Hier stimmt irgendwas mit der Fläche nicht: bei ´nem 15" sind das ca. 850cm²!

Grüße
Matthias

.....bei der Ermittlung der TSP zählt die Verschiebefläche des Chassis, d.h. die Fläche, die das Chassis "nach hinten" zeigt, setze bei der Bestimmung mal diese Fläche (d.h. die mit dem gesamten Membrandurchmesser plus halbe Sickenbreite (die normale Randeinspannung außen ist gemeint)) ein.

Wirst von den Parametern angenehm überrascht sein.

Gruß SRAM

Zitat von "DavidH"

doch doch, die Angaben zu D / Sd stimmen schon. Wie in einem anderem Thread (2x15" Neukonstruktion...) schon erwähnt, sind es Coaxe, also musste ich einen Kreisbogen berechnen, von dem ich den inneren Kreis mit D=12,5cm abgezogen habe. Für Cms, BL etc. war es aber trotzdem wichtig, D=33cm (gemessen Sickenmitte->Sickenmitte) anzugeben.

Sehe ich nicht so. Letztendlich ist die Fläche relevant, nicht der Durchmesser.
In Deinem Fall also ~850 cm² minus die Fläche, die nicht mitschwingt.

Übrigens, D=12,5 cm entspricht nur einer Fläche von 120 cm²

Zitat von "DavidH"

wie sähe denn der Compound dann aus?

Wie ´ne ganz normale BR-Box, bei der die TT dicht hintereinander bzw. "Face-to-Face" montiert werden.

Grüße
Matthias

Zitat von "DavidH"

ok ok, hab jetzt nochmal nachgerechnet, da hat sich wohl irgendwo ein Rechenfehler eingeschlichen...
ist editiert.

Du mußt das Ganze aber auch noch mal mit der neuen Fläche durchrechnen lassen!

Zitat von "DavidH"

Also ist in dem Compound-"BR" dann ein Speaker nach außen montiert, d.h. er strahlt mit der "Vorderseite" gegen den anderen, mit der Rückseite in den Raum, oder wie muß ich das verstehen?
David

Entweder so. Hat den Vorteil, daß sich unlinearitäten im Antrieb und in der Aufhängung ausgleichen (sieht dafür aber scheiße aus. ;-)).
Oder halt wie oben von E.G. Beck gezeigt, also hintereinander. Baulich aufwendiger, hat aber den gleichen (volumenhalbierenden) Effekt und sieht eleganter aus.

Für die Berechnung/Simulation: einfach Vas halbieren.

Grüße
Matthias

.......der Datensatz ist nicht konsistent. Hast Du das TSP-Programm mit den neuen Daten für SD gefüttert und nochmal durchlaufen lassen ?

Gruß SRAM

Zitat von "DavidH"

Und nu?

..... gibst Du einfach 30,7 cm als Durchmesser ein.

Aber irgendwie kann ich gar nicht glauben, daß der HT-Teil so viel Fläche einnimmt Ich würde mal schätzen, daß nur die Fläche, die dem Schwingspulendurchmesser entspricht, nicht mitschwingt. Also quasi wie ein Baß ohne Dustcap.

Grüße
Matthias

Zitat von "DavidH"

und: ist eine Membran mit D=30,2cm wirklich das gleiche (mechanisch/elektrisch) wie eine mit 33cm und einem immobilen Zentrum?

Ich denke schon. Letztendlich geht es ja nur um die Masse und die Feder.

Zitat von "DavidH"

Aber, D=30,7cm e Violá:

D: 30,7cm
Sd: 740,2 cm²

Vas: 131,2 L
Cms: 0,17mm/N
BL: 14,5 Tm
SPL: 94,7 dB
no: 1,87%

kann ich die Werte denn nu einfach so akzeptieren, oder sollte ich das sicherheitshalber nochmal messen.

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Ich denke schon, daß das so in Ordung ist. Während der Messung mußt Du ja keine Fläche angeben, oder? Bin bei sowas aber eher Theoretiker. :?

Zitat von "DavidH"

edit: gerade mal durchsimuliert; das sieht immerhin schon wesentlich besser aus. jetzt sind in einem 60er Würfel (~200L) schon 35Hz (-3dB) 'drin, auch wenn ich das gar nicht ausnutzen werde. Evtl. werde ich sogar wieder etwas höher (als 34Hz) tunen, um bessere Impulstreue zu haben, sinvoll? naja, wenn Montag der Holzhandel wieder offen hat, gibts erstmal 'n Proto...

Könntest Du bitte mal aus dem (Freiluft-)Impedanzgang die Werte bei 1kHz und 10kHz ablesen? Dann kann ich mit AJ-Horn mal ein bißchen rumsimulieren.

Grundsätzlich ist BR bei einer Qts von 0,59 aber schon eine sehr mutige Sache! :roll:

Grüße
Matthias

So, hab jetzt auch mal ein bißchen simuliert.

Ich kenne den xmax des Speakers nicht, gehe aber mal von +/- 4mm aus, da es sich ja um einen Tiefmitteltöner und nicht um einen "echten" Baß handelt.

Baßreflex-Compound mit rund 200 Liter:
Egal wie ich die Tuning-Frequenz lege, immer bekomme ich lt. AJ-Horn einen ausgeprägten und unschönen Überschwinger. Schlechter Wirkungsgrad wegen der Compoundbauweise.

Geschlossen mit rund 100 Liter (kein Compound):
Gehäusegüte liegt bei 0,85 - eigentlich nicht schlecht! Glatter Frequenzgang mit einer f3 von etwa 55 Hz.

Einfach ventilierter Bandpaß mit rund 100 Liter (kein Compound):
45 Liter ventiliert + 70 Liter geschlossen. Recht sauberer Übertragungsbereich von etwa 45 - 125 Hz bei gutem Wirkungsgrad. Durch Volumenvergrößerung auf etwa 150 Liter erreicht der BP sogar die 100 dB Marke! Klanglich der BR-Variante vermutlich überlegen, weil der BP eine blitzsaubere Abstimmung möglich macht.

Insgesamt ist anzumerken, daß bei ALLEN Varianten die mechanische Belastbarkeit schnell erreicht sein wird! Hier wirkt sich die schlechte elektr. Bedämpfung leider stark hubfördernd aus.

Grüße
Matthias

tach.

Sag mal, ich versteh doch richtig, dass das die Speaker mit dem Coaxialen Horn in der Mitte sind, right? Dann sind das doch bestimmt 15"-Mitteltöner (würde sich ja mit den Parametern ja auch eher decken), wieso versuchst du aus denen Bässe zu bauen? Kauf doch lieber einen HT-Treiber dazu und verwende sie so, wie sie gedacht sind bzw. wenn nicht gewollt, dann verticker sie bei Ebay und kauf Bass-Speaker.

Just my opinion.

CU,
Ampchamp.