Großes Triac-Sterben in 4er-Dimmerbar

Zitat

Damit die Abwärme der Shunts nicht allzu übel wird, schätze ich mal R=0,005Ohm/2W.

0.01Ohm/4W

Zitat

Der Spannungsabfall wird dementsprechend gering sein...

0 bis 200mV

Zitat

Differenzverstärker für U vor und nach Shunt

??? Halt die Spannung, die überm Shunt abfällt differenzverstärken, meintest du das?

Zitat

Wie sieht es mit der Potentialdifferenz zw. dessen Ausgang und der Ansteuerung aus?

2.5V, der Offset wird auch vom Differenzverstärker erledigt.

Zitat

Haben wenigstens alle ch das gleiche Potential, sodass man das Feedback multiplext und nur eine galv. Trennung braucht?

Klar, wär ja sonst n riesen Aufwand...

Zitat

Wie soll die galv Trennung aussehen? lin. OK?

6N137, der muss in erster Linie schnell sein, dafür aber nur digital können.

Ich hab auf Netpotential einfach noch nen Controller zur Ansteuerung der Triacs, Strom- und Spannungsmessung.

Immer noch diese 'Triac via ULN-Driver dirkt zünd'-Idee? Brr...

Habe ich noch von den DLCs in fiesester Erinnerung: wenns da mal krachte - dann richtig :shock:

Jupp, die Strommessung war ja überhaupt der Grund, warum ich damit angefangen habe...
Aber man kanns ja mit Manus unzerstörbar Triacs (TM) bestücken, dann geht doch nix kaputt.

Also sofern Du noch Probleme mit dem Ding hast BTA16-600B....

BTA16 machen 16A unter der kleinen Randbedingung=> ideale Kühlung, diese ist nie und nimmer machbar, daher sind ohne Kühlkörper eventuell 5A realistisch (ich verwende BTA26 mit goßem Kühlkörper und Lüfter für 2kW). Ein Problem könnt bei Dir auch der sogenante Träger-Stau-Effekt sein (TSE). Beim Phasenanschnitt entstehen bei induktiven Lasten (die hast Du immer) bei Abriss der Phase hohe negative Spannungen, die sich auf die Netzspannung aufaddieren => größer 600V. Ein Triac hat keine Probleme bei kurzer Überlast, aber stirbt sofort, wenn die maximale Spannungsfestigkeit überschritten wird. Schau daher mal nach dem RC- Glied über den Triacs, bei denen wird oft gespart, diese sind jedoch wichtig => TSE- Schutzbeschaltung
Grüße

Micha dreh mal ein par Windungen auf den Ringkern und schließ die als galvanisch getrennte Stromansage an, das ist so primitiv das es funzt

und leider ist in den letzten 10 Tagen schon wieder 2x ein BTA gestorben. Ich will und kann keine große Zeit in diese Dinger investieren, daher noch einmal die Frage, welchen Ersatztyp ich einsetzen kann, der mir eine längere Lebensdauer verspricht? Ich habe leider so langsam alle 8 Triacs mind. 1x getauscht und immer noch ein Sterben.

Carsten

Nimm den BTA41-600B. Das Gehäuse ist eine Nummer größer, statt TO220 ist es TOP3. Musst Du sehen, wie Du das da 'reinbringst.

Michael
MA

Zitat von "LC2412"

Ich habe leider so langsam alle 8 Triacs mind. 1x getauscht und immer noch ein Sterben.

Carsten

Das hört sich doch stark nach einem Temperaturproblem an.
Kann man da von aussen nicht einen größeren Kühlkörper draufsetzen
oder einen kleinen Lüfter integrieren?

TOP 3 ist nicht der Brüller, das bekomme ich nicht ohne Weiteres unter. Auf dem Layout sind die Pads etwas weiter auseinander, als für TO-220 benötigt. Was gibt es denn da noch für ein Package, das etwas größer als TO-220 ist?

Temperatur halte ich nicht für die Ursache. Beim letzten Mal war der Defekt direkt nach dem Einstecken. Vielleicht schaut sich mal jemand den Schaltplan an, mir kommt das spanisch vor, wenn der Prozessor erst mal den OP spannungsversorgt. Was ist denn da am Ausgang des OPs? Dimmer ist dann ein MOC irgendwas, der direkt den BTA versorgt, snubber drumrum und Drossel vornedran. http://www.ejukibewe.de/dtb-405/DTB-405.pdf. Kann es sein, dass gerade diese "spannungsunversorgte Zeit" dem MOC zu schaffen macht, der fröhlich vor sich hinzündet und damit den BTA killt? Was gäbe es denn noch für Möglichkeiten? Ich verwende PAR 300, also nicht echt "die" Last.

Kann es sein dass das Leistungsteil im Schaltplan fehlt?

Michael

Edit:
Sterben eigentlich die MOCxxxx auch jedesmal?

madenau: Leider fehlt dieser, den muss ich mal selber malen. Aber es ist wirklich nicht mehr als besagte Drossel, dann ein RC-Snubber und der Triac. Vornedran der MOC, den ich aus dem Kopf nicht zahlenmäßig weiß. Dieser überlebt das Ganze immer. Es stirbt nur der BTA. Da aber die Sicherung nicht anspricht, auch eine flinke nicht, denke ich fast, dass das fast nichts mit zu hohem di/dt zu tun hat. Eher mit Überspannung. Entweder am Gate oder der Anstieg zu krass (das sollte aber doch eigentlich die Drossel, oder?).

Normalerweise ist da noch ein Vorwiderstand zum Gate hin, um den Gate-Strom beim Einschalten des Triacs im Optokoppler zu begrenzen (wir machen das zumindest so..)

Michael

Ich hatte auch mal so ein Problem, da war's glaub ich der Kondensator vom RC Snubber. Möglicherweise hat der Kapazität verloren und mit der Drossel nen Serienschwingkreis gebildet, aber is nur ne Vermutung...

ich vermute eher dass Du die Triacs bei Reichelt oder einem ähnlichen Versandhänderl kaufst - das funktioniert natrülich niemals

Niomm mal versuchsweise einen von RS, Farnell Spoerle oder einem ähnlich seriösen anbieter das problem wird zu 95% behoben sein

Zitat von "Blubbkompensator"

ich vermute eher dass Du die Triacs bei Reichelt oder einem ähnlichen Versandhänderl kaufst - das funktioniert natrülich niemals

Hä? Wieso? Soll ein ST Triac von Reichelt was anderes sein als der von RS? Nur, weil er billiger ist?
Den Snubber werde ich mal nachmessen, auch werde ich vllt. heute abend mal das Ding auseinanderschrauben und malen.

madenau:
Gerne hätte ich auf Eure Geräte zurückgegriffen, aber für die Anwendungsfälle wäre das zu teuer, weil Perlen vor die Säue, gewesen.

Falls dieser Gate-Vorwiderstand fehlen sollte, kannst Du ihn ja evtl. "nachrüsten"; 470 Ohm/0,25W ist ok, Metallfilm wg. Brandgefahr.

Michael

@LC24

ich habe das schon öfters hier erläutert: Die R. & Co sind schlicht und einfach gefälscht!
nicht nur Endtransistoren von R enthalten was ganz anderes als draufsteht selbst billigste BF, MPSA MJE etc. sind schlicht gefälscht. die MOsfets halten prinzipbedingt halbwegs das aus was drauf steht solange man sie nicht an die Grenzen bringt, der KAtalog schein auch ein original zu sein, ansonsten ist R. der richtige Schritt Jahrelang Probleme zu suchen wo gar keine Probleme sind

Zitat von "Blubbkompensator"

@LC24

ich habe das schon öfters hier erläutert: Die R. & Co sind schlicht und einfach gefälscht!

ist das nur eine Behauptung oder kannst Du das irgendwie belegen? Die von mir bisher gekauften Halbleiter haben das gemacht, was sie sollten. Wie erkennst Du das?

Danke für Tipps.
Carsten

Komponententester oder aufmachen und mit original vergleichen, dassieht man schon fast blind, die kleinsignal fakes erkennt man auch daran dass sie bei noch zulässigen spannungen gleich volldurchsteuern

Also ich hatte bis jetzt noch kein Probleme mit Triacs und Standardtransistoren von Reichelt.