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ARLS berechnung für andere chassis

  • Schnitzel
  • 3. Dezember 2004 um 15:46
  • Schnitzel
    Beiträge
    164
    • 3. Dezember 2004 um 15:46
    • #1

    ich kann mir vorstellen das fragen in der art schon oft aufgetaucht sind,
    dennoch fände ich es toll wenn ihr mir bei der berechnung ein ARLS
    gehäuse für einen L15P530 zu bauen helfen würdet.

    die daten des chassis wurden von einem user des forums schon einmal nachgemessen, dabei kam er auf vollig andere werte! ist das realistisch ?


    Zitat

    zu den Parametern, irgendwie stimmen weder die von winisd noch das rcf-pdf- paper richtig.
    Ich hab mir auch welche bestellt und mal gemessen (ohne Gewähr!)
    Es ist eben OEM-Spaeker, meine Werte:

    Re 3,0Ohm
    fs 40,7Hz
    Mms 103g
    Qes 0,24
    Qms ~ 5,2
    Qts 0,235
    Vas 150l
    Cms 0,148 mm/N
    BL 18 Tm

    natürlich schwanken die Werte etwas, beim 2. Speaker hatte ich
    fs 41 Hz
    Qes 0,276
    Qms 5,8
    Qts 0,26
    Vas 143l

    da das EBP >150 hoch ist, ist am besten BP oder Horn zu bauen,
    BR mit kleinem Gehäuse ~35l und 65Hz -wird aber nicht besonders tief gehen.

    Alles anzeigen


    mfg
    co

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 3. Dezember 2004 um 16:26
    • #2

    wofür?
    bau das chassis in ein bassreflexgehäuse und gut.
    außerdem lässt sich das nicht ohne probleme berechnen.
    mann kann nur abschätzen und muss dann drauf losexperimentieren.

  • aw-audio
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    4.243
    • 3. Dezember 2004 um 21:10
    • #3

    BR gehäuse und Qts unter 0,3?

    dass gibt nix (gutes)

    der F-gang dürfte dann so aussehen wie ein Fiat Multipla von der seite

  • Schnitzel
    Beiträge
    164
    • 3. Dezember 2004 um 23:31
    • #4

    ich weiß eben nicht ob die gemmesenen tsp daten stimmen,
    falls ja soll ich hörner bauen ? aber bei nur 2 stück ?

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 4. Dezember 2004 um 03:04
    • #5

    @ aw-audio

    na dann guck dir mal nen oberton 18 xb 700 an. Der hat auch Qts unter 0,3 und funktioniert hervorragend in einem bassreflexgehäuse. verallgemeinern kann man das also nicht.
    In diesem Fall ist es zwar nicht ideal, aber machbar ist es.
    Eigentlich zu großes Gehäuse nehmen und Tief abstimmen. Dann verliert man nach unten hin natürlich Pegel, aber es funktioniert ganz brauchbar. Wurde unter anderem oft mit den EV 15B/L gemacht...

    so 100 Liter 45 hz sind immer nen guter startwert bei hochantriebschassis (15")

  • Hörnli
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    • 4. Dezember 2004 um 06:58
    • #6

    Moin,

    da streiten sich die Fans zweier Gemeinden. Da Du die RCF schon hast halte Dich an den Vorschlag von Thomas. Du bekommst einen musikalischen Bass der universell verwendbar ist. Eine echte Tiefbassorgel wirds natürlich nicht. Dafür knackig, das ist mir jedenfalls wichtiger.
    Meine ersten Bässe waren EV 15B in 110 Litern 45 Hz, damit wäre ich heute noch zufrieden. Habe aber später ELIs um die 15Bs gebaut, das war auch toll. Bei nur 2 Stück fällt Horn halt aus.

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

  • Schnitzel
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    164
    • 4. Dezember 2004 um 11:01
    • #7

    da hast du recht :) der bass spielt momenten in einem alten ebass monitor ca 110l hab ihn auf 45hz getuned hatte ihn an meiner geburtstagsfeier vor kurzem im gepäck, kam echt einiges raus war richtig überascht, dann werden die gemessenen daten wohl stimmen
    werd mir wohl 2 br gehäuse bauen


    gestern is meine aktivweiche von thomann gekommen (die xo-223) das ding is für den preis meiner meinung nach echt zu empfehlen !

    aber für was packen die innen lieferumfamg 2 ersatzsicherungen ein ?


    hier grad nochn bild vom subgehäuse:
    http://mitglied.lycos.de/gensemaster/PA…ep/RIMG0015.JPG
    aber keine angst wegen dem klinke anschluss :P der war nur kurz zuhause zum testen drann, hatte grad nix anderes rumliegen


    und wer das chassis mal anguggn will:
    http://mitglied.lycos.de/gensemaster/PA-sub/chassis/

  • aw-audio
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    • 4. Dezember 2004 um 14:51
    • #8

    den XB700 bekommt man ohne pegelverlust auch nicht sonderlich tief abgestimmt, wegen dem QTs,

    mit ~ 0,28 kann man so 45-50hz machen, da spielt einfach die gehäuse größe nicht mit ,da man mit zuviel volumen, sich eine quasi "sandbank" erntet.
    Dh. ab ca 80hz gehts 3db oder mehr runter, bis ca. 42-40 hz und fällt dann ab da nach unten ab.
    Hab das damals mal mim Omega getestet (ist in diesem fall eine PAradebeispiel mit nem QTs von 0,24).
    den bekommste überhaupt nicht tief, bzw wenn ,dann extrem leise.
    Für Hifi leute ist das nicht schlecht da es recht kontinuirt klingt, aber bei dem nidrigeren wirkungsgrad, ists keine PA mehr.

    wenn man dagegen ein chassi mit nem QTs von 0,34 - 0,4 nimmt ,kann man nahezu jede gewünschte untere Grenzfrequenz realisieren (ich sag mal im bereich von 34 - 55Hz) je nach gehäuse Volumen und VAS des speakers.

  • Thomas
    Verifiziert
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    • 4. Dezember 2004 um 14:57
    • #9

    @ aw-audio.
    joa theoretisch ist das so. Aber selbst chassis mit qts um 0,3-0,4 fallen in einem bassreflexgehäuse in der realität nach unten hin ab. das ist aber alles andere als schlimm. Ich lade dich herzlich ein mal Probehören zu kommen. Du wirst staunen wieviel Tiefbass aus einem Oberton herraus kommt und wie gut er zudem im Kickbassbereich ist.

  • Schnitzel
    Beiträge
    164
    • 4. Dezember 2004 um 15:19
    • #10

    jetzt bin ich ganz verunsichert .
    was soll ich jetzt mit den chassis anfangen ? :?

  • aw-audio
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    • 4. Dezember 2004 um 15:27
    • #11

    hehe, joa wenn ich mal in der nähe bin.


    das der oberton gut steht ja auch außer frage.
    man muss halt unterscheiden zwichen nutzbass ,tiefbass und infra.

    und bass ist ja nicht gleich bass.

    Viele (nicht alle!) speaker die einen geringen QTS haben, sind im Hub begrenzt, wodurch auch der mangelnde bass eindruck endsteht.


    Wie dem auch sei, Bphörner sind bei solchen chassis -grob zugeortnet- nicht verkehrt.

  • Schnitzel
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    164
    • 4. Dezember 2004 um 15:38
    • #12

    also hub macht der schon ganz recht,
    ich konnte ein chassis vor kurzem austesten bzw nur mit 250watt aber nichmal die voll aufgedreht
    da hat sich schon einiges bewegt :) also grobes augenmaß denk ich warns locker 10mm,
    klangmäßig wars für meinen geschmack eigentlich ganz in ordnung wobei ich nicht gerade viel erfahrung mit PA habe,
    aber klang sauber, nicht verzerrt ect. ich denke das die dinger schon ganz gut zu gebrauchen sind

    auf jeden fall warn die 2 rcfs ein wirkliches schnäppchen :D


    Was ist eigentlich wenn die orginal daten stimmen ?

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 4. Dezember 2004 um 17:34
    • #13

    wenn die orginal daten stimmen, passt es mit meinem vorschlag auch halbwegs. sicher hubt der speaker bei solch einer abstimmung schon ein bisschen, aber wenn man nicht grade massiv überlastet wird der speaker das auch überleben und auch brauchbar klingen. x-max ist auch ok. wenn ich 2 stück davon hätte und subwoofer daraus bauen wollte, würde ich es so wie geschrieben machen.
    bandpasshörner würde ich nur dann einsetzten, wenn wirklich viele eingeplant sind und man für kleine geschichten andere subs besitzt, da die skalierbarkeit natürlich sehr begrenzt ist. mit 2 stück kann man nicht wirklich was anfangen.

  • Hörnli
    Beiträge
    1.880
    • 4. Dezember 2004 um 17:37
    • #14

    Moin,

    wenn Dir Dein Proto gefällt bist Du doch am Ziel? Ich habe auf den Fotos Wohnzimmerlautsprecher gesehen. Wenn das Dein Einsatzzweck ist und Du bist zufrieden, ist das auch gut. Eine technisch schlechte Fehlkonstruktion ist der Proto keinesfalls. Ich schätze mal, daß bei 2 Stück schon die übliche Party 50 -100 Leute fett versorgt ist. Tiefbass ist in kleinen Räumen ohnehin physikalisch heikel. Und dank der 45 Hz Abstimmung sind die ja auch nicht tiefbassfrei.
    Thomas und aw-audio schreiben natürlich keinen Unsinn, daß sie Deinen Bass nicht in der Luft zerrissen haben sollte Dich wirklich beruhigen.
    Wenn Du große Sachen vorhast, könnte man andere Konstrukte überlegen, persönlich traue ich den Membranen der 15P530 keine Haltbarkeit in Bp Hörnern oder Hörnern zu. Ich denke da brauchst Du ganz was anderes. Aber nur wenn Du es wirklich brauchst.

    Gruß

    PS Thomas war schneller, jetzt hast Dus doppelt, unabhängig voneinander :lol:

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

  • Schnitzel
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    164
    • 4. Dezember 2004 um 18:20
    • #15

    also hifi ist nicht das einsatsgebiet :D da werkelt mein kleiner 10" eigenbau


    ich denke das ich einfach 2 140l gehäuse bauen werd (natürlich gehen davon noch chassis br ports griffe ect ab) damit müsste ich gut hinkommen


    aber den membranen traue ich schon einiges zu, (kevlar papier verbund)
    (aber für mich momentan eh uninteressant)

    aber für meine einsatzwecke is br denke ich jetzt das beste :)

  • Hörnli
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    • 4. Dezember 2004 um 18:30
    • #16

    Moin,

    Zitat:"also hifi ist nicht das einsatsgebiet da werkelt mein kleiner 10" eigenbau "
    :oops: tschuldigung!

    Wir groß machst Du die Portfläche?

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 4. Dezember 2004 um 19:12
    • #17

    140 Liter sind für das Chassis gut gewählt (hab selber 4 davon).

    Vier mal Eckport mit 20 cm Innenweite der Diagonale bei 20 cm Länge der Bretter kommt ganz gut. Tip: lasse die Tunnelbretter ca. 30 mm über die Schallwand hinausstehen, dann hast Du gleich eine Auflage zur Befestigung des Frontgitters (je nach Dicke des Gitters plus Schaum sind so ca. 10mm Abstand der Tunnelbretter bis zur Vorderkante Box einzuhalten, d.h. Schallwand ca. 40 bis 50 mm versenkt.) Rück die Tunnelbretter bis ganz zum Chassisaußenrand, die Schallwand wird durch das Chassis selber genug versteift, auch wenn nur ein ganz schmaler Rand stehen bleibt.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Schnitzel
    Beiträge
    164
    • 4. Dezember 2004 um 23:05
    • #18

    jo hört sich gut an, guter tipp :)

    mit wieviel watt befeuerst du die teile ?
    bzw wieviel vertragen sie und wieviel leute packst du mir 4 stück ?


    mfg co

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