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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

1" Obertontreiber und deren Trennfrequenzen

  • Jim
  • 8. Dezember 2004 um 22:39
  • Jim
    Beiträge
    883
    • 8. Dezember 2004 um 22:39
    • #1

    Hallo Selbstbauer,

    soweit ich informiert bin, gibt es 4 verschiedene 1" Treiber von Oberton. Kann mir jemand von euch aus eigenen Erfahrungen sagen, welcher von denen die tiefste, sicher einsetzbare Trennfrequenz hat ?

    so long Jim

  • vsvo82
    Profi
    Beiträge
    1.914
    • 8. Dezember 2004 um 22:54
    • #2

    generell gilt: schau Dir die Übertragungsfunktion ( Amplitudenfrequenzgang ) auf einem bestimmten Horn an. Ab Amplitudenmaximum ca 2/3 Oktaven nach oben gerechnet beginnt der sinnvolle Einsatzbereich.
    Im Einzelfall spielen Flankensteilheit der Weiche, SPLmax etc eine wichtige Rolle.
    Die oben genannten + 2/3 Oktaven sind zumindest ein guter Ausgangspunkt für weitere Aktionen.
    gruß
    Jörg

    Stage-Aid Newsletter hier:http://www.kirsch-veranstaltungstechnik.de/index_newsletter.php... Wer hat Lust, als Autor mitzumachen?

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 8. Dezember 2004 um 23:30
    • #3

    die 2544 und 2545 lassen sich sinnvoll ab 1,3-1,4 khz einsetzten (seeburg accoustic line A serie z.b.)
    ich hab den 2544 am h100 ab 1,4 khz laufen. allerdings mit recht aufwendiger passiv weiche. fürs geringe geld ein spitzen treiber.

  • Timber_MG
    Beiträge
    270
    • 8. Dezember 2004 um 23:40
    • #4

    Wie ist denn eigentlich der D2545 im Vergleich zum 2544? Mann liesst eigentlich nur vom kleinered Deriviat, evtl. wäre der 2545 ein interessanter Treiber auf'm grossen 60x40 1" Horn? Glaube aber wohl kaum, dass der 2545 eine Alternative zum BMS 4550 wäre, oder doch?

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 9. Dezember 2004 um 16:47
    • #5

    die beiden treiber sind sich ziemlich ähnlich.
    der 2545 hat in einigen bereichen minimal mehr pegel.
    großes 1" 60x40 grad horn ist aber nur in nem honrtop zu gebrauchen. in ner passiven direktstrahler box wäre der laufzeitunterschied zur pappe viel zu groß.
    natürlich könnte man nen digital controller verwenden, was aber bei nem 1" treiber für unter 100€ endkundenpreis wirtschaftlich nicht wirklich sinnvoll ist.
    der 4550 ist nochmal 300 hz tiefer trennbar und liefert nochmals mehr pegel. kostet aber auch knapp das doppelte...

  • Timber_MG
    Beiträge
    270
    • 9. Dezember 2004 um 19:34
    • #6

    Immerhin, dafür gibt es ja den 1,4" Treiber (wovon ich heute endlich 4 Exemplare habe, mal gespannt was die bringen). Einen 1er im horn-top unter zu bringen und bei 1kHz zu trennen ist ja wohl schon recht lustig. Habe Heute zum ersten mal den D2545 am H975 gehört und bin davon begeistert (vor allem im Vergleich zum P.Audio BM-D450). Wenn's Wetter Morgen besser wird störe ich mal wieder die Nachbarn (und wehe dem Hund wenn er wieder um 5 Uhr Morgens anfängt zu bellen, dann wird's Zeit zu testen wie hoch der 1,4er wirklich kommt ;) )

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 9. Dezember 2004 um 19:53
    • #7
    Zitat von "Timber_MG"

    Einen 1er im horn-top unter zu bringen und bei 1kHz zu trennen ist ja wohl schon recht lustig.

    funktioniert aber erstaunlicherweise sehr gut :)

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 9. Dezember 2004 um 22:04
    • #8

    1khz?

    hum aber sicherlich nicht mit weniger als 24db/oct, und die mundfläche des horns muss auch schon recht üppige dimensionen annehmen

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 10. Dezember 2004 um 07:30
    • #9

    man siehe audio zenit 2x8/1" horntop...
    bms 4550 drinn...

  • Jim
    Beiträge
    883
    • 10. Dezember 2004 um 22:54
    • #10

    @ vsvo82

    Das wusste ich bereits, dennoch Danke.

    Was mich eher interessiert, ist, wo trennen andere den Treiber und trauen sich das dann als Sicher zu verkaufen, so wie Thomas es schrieb.

    Ich würde auch lieber den BMS 4550 nehmen, da tiefer trennbar. Der scheidet aber preislich aus.

    Ich bin auf der Suche nach einem preiswerten Nachfolger für den RH 1800 ohne die Weiche für den Tieftöner zu ändern und die liegt bei 1,3 k

    so long Jim

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 11. Dezember 2004 um 09:50
    • #11

    hatte grade zufällig noch nen bild auf meinem webspace:

    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/vergleich.jpg
    das obere bild zeigt meinen Hochpass in einer 12"/1" box mit dem 2544 am h100. wie man sieht -6db bei etwa 1,3-1,4 khz. p.s. bevor wieder das gemeckere kommt, der peak obenrum ist gewollt. außerhalb der achse sieht das anders aus...
    das untere bild zeigt den hochtonzweig der ti12 vom aw-audio falls ich es noch richtig in erinnerung habe.

    also wie gesagt der oberton packt das. meine kiste hängt an ner amptec a 2.0 oder an ner t-amp 2400 (600 bzw 650 watt) und läuft so schon seid über nehm jahr.
    bzw mitlerweile hab ich sie an einen bekannten verkauft und werkel an was neuem. jetzt läuft die box nur noch an ner t-amp ohne limiter so ziemlich jedes wochenende.

  • Fabs
    Beiträge
    465
    • 11. Dezember 2004 um 21:12
    • #12

    Thomas

    die 1,4khz aber akustisch oder?

    wo trennst du el.? 1,8khz? 2khz?

    bin mir nämlich bissel unsicher wie weit ich bei meinem 15/2 projekt mit dem 2544oberton runter kann (also am controller...)? kurzer probelauf war bei 1,78khz/18db BW

    klang überraschenderweise schon ganz gut... messungen werden die nächsten tage folgen, wegen controllersetup...

    Fabian

  • Timber_MG
    Beiträge
    270
    • 11. Dezember 2004 um 21:53
    • #13

    Ich hatte immer die X15 von Speakerplans mit dem P.Audio BM-D450 und am Controller ging der Klang deutlich Berg ab bei 1.8kHz wobei der D2544 am PH-220/H970 mit 1.5kHz 24dB/oct noch ganz angenehm klingt (erst wenn es wirklich laut wird hat mann das gefühl dass man eher ein wenig höher trennen will und mit 1.65kHz ist der P.Audio SN-15MB schon lange an sein Ende bevore der 1er "klagt", wobei er bei 1.5kHz getrennt noch sehr gut klingt)

    Ich habe inzwischen auch den D3672 am H14640 einfach oben drauf gestellt und der Ton ist bei 700Hz getrennt erstaunlich gut (aber glatt bekommt man ihn erst mit 3-4 eq filter). Wenn mann ihn hoch zwingt erreicht er sogar 16kHz auf Achse und der Ton ist sehr angenehm (bis auf den "horn" sound, liegt wohl zum Teil daran, dass das Horn einfach drauf liegt) der 15er fängt nicht einmal an diesen Treiber an seine Grenzen zu bringen. Als Vergleich dient wie bei mir immer Tannoy 15" Dual Concentric, der aber mit hohem Pegel deutlich mehr klirrt als beide Oberton Treiber (1kHz Trennung)

  • Jim
    Beiträge
    883
    • 11. Dezember 2004 um 23:51
    • #14

    @ Thomas

    was für eine dämpfung hat deine weiche 12, 18, 24 db ?
    und was ist bei aw in der ti 12 für ein Treiber drin ?

    sind deine Messungen geglättet ?

    so long Jim

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 11. Dezember 2004 um 23:56
    • #15

    @ Fabs das sieht man doch auf dem messschrieb schon.
    natürlich akustisch. elektrisch ist doch völlig egal wo man trennt. meine filterschaltung ist sowieso ziemlich aufwendig, da lässt sich gar nicht genau sagen wo das ganze elektrisch trennt...
    18 db filter mit nachgeschaltetem saugkreis, der mir bei 2-4 khz den buckel runterzieht der bei herkömmlichem trennen entstehen würde. Das h100 liefert unter 2 khz leider nur wenig pegelgewinn und deswegen muss man bei so tiefer trennung ein bisschen trincksen.
    der treiber macht das aber ohne zicken und klingt auch gut dabei...
    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/letzte.jpg

    leider ne messung im raum, deswegen im low mid bereich ziemlich für die tonne, aber obenrum passt das schon. (was anderes hatte ich grade nicht mehr auf dem server...)
    also wie gesagt kann man guten gewissens machen. in der seeburg box wird auch bei 1,3 khz getrennt...

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