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Abstrahlverhalten Multi8er

  • lextrax
  • 11. Februar 2005 um 19:00
  • lextrax
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    • 11. Februar 2005 um 19:00
    • #1

    hallo forum!

    ich hab da derzeit ein kleines lieferproblem mit einem namhaften deutschen
    hornklempner und denke deshalb drüber nach, eine halbwegs vernünftige
    lösung in eigenregie hinzubekommen...

    wer kann mir BITTE dabei helfen, abstrahlmuster und sinnvolle
    anordnungen für den betrieb von mehreren 8er neben
    bzw. übereinander aufzuklären?

    sram war so nett und hat mir ein programm gemailt, aus dem ich aber hinten
    und vorne nicht schlau werde *schäm*

    also, an alle hilfswilligen, danke im voraus!


    fakten bis dato:

    bässe können problemlos bis 150 hz
    8er sollten etwa bis 800 oder 900 hz raufkönnen (ohne dass das
    abstrahlverhalten chaotisch wird)
    drüber rettet der bms-koax am al236 meinen ar***

    danke, liebe grüsse, alex

  • Fux
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    • 11. Februar 2005 um 21:10
    • #2

    Wenn du dir da sowas vorstellst wie es Craaft mal gebaut hat (4 8"er im Quadrat in einem "Horn" und davor coaxial einen 2"er dann geht das aber sowas von in die Hose.....

    Sieht im Prinzip aus wie eine 402 aber halt statt dem 12"er 4 8"er, dann ein konisches! Horn (das sich fast nicht öffnet...;-) und in der Mitte von den 4 8"ern trohnt der 2"er.

    Die Laufzeitunterschiede von den verschiedenen 8"ern über die sich kaum offnenden Hornwände des konischen Horns bis sich der Schall mal bei der Öffnung vorne herausverirrt...:-)
    Äußerst grausam. Tut sehr, sehr viel schlimmer als das HK R-Serie Top....

    Ich würde von sowas lieber absehen.

    Viele Grüße,
    Fux

  • Thomas
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    • 11. Februar 2005 um 22:50
    • #3

    genau das gleiche gibt es schon fertig :)

    audio zenit 2x8" / 1" (klappt erstaunlich gut)

    und wenn alles klappt bald auch 4x8"...

  • Fux
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    • 11. Februar 2005 um 23:03
    • #4

    Das ist doch was völlig anderes..
    Ich sprach von dem Craaft Teil das die 4 8"er angeordnet hat wie in eine Marshallbox (2x2) und dann mit dieser Anordnung ohne Druckkammer direkt auf ein gemeinsames konisches Horn Horn geht das sich fast nicht erweiter, da die 4 8"er ja schon fast die Frontflächer der Box haben.
    Der 2"er sitzt koaxial in dem "Mitteltonhorn" drinnen wie bei einer 402.

    Viele Grüße,
    Fux

  • Thomas
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    • 11. Februar 2005 um 23:07
    • #5

    mein beitrag war auf lextrax forderungen bezogen.
    und die dürften eigentlich damit ziemlich gut erfüllt sein.
    (sogar etwas drüber da die 8" bis 1 khz packen...)

  • Fux
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    • 11. Februar 2005 um 23:18
    • #6

    Sowas gibts auch schon fertig (und auch gebraucht)
    Hier werden die 8"er bei 800Hz getrennt, und zwischen 8"er und 1"er kommt sogar noch ein 2"er (eigentlich 2,6"er) der je nach Horngröße auch schon bei 450 Hz getrennt werden könnte...

    http://www.loudspeakers.net/files/specs/new/sls920.pdf

    Sehr kompakt ist die Kiste obendrein noch und obwohl 3-Weg komplett passiv. (na gut entzerrt werden will das Ding schon noch über einen Controller, aber den braucht man ja um Top und Bässe zu trennen sowieso)

    Hab mir 2 von den Vorgängemodellen im Sommer gebraucht geangelt ;)

    Viele Grüße,
    Fux

  • lextrax
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    • 12. Februar 2005 um 18:52
    • #7

    hallo,

    hups, da war ich wohl etwas zu ungenau!

    die 8er hätte ich gerne direktabstrahlend, wollt ich was horngeladenes, würd ich mir die az-hörndln kaufen...

    ich brauche einfach nur hilfe, wie gekippt/gecurvt die schallwand optimalerweise ausschauen sollte....

    danke, lg alex

  • Fux
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    • 12. Februar 2005 um 21:36
    • #8

    Als "Schallzeile" + einen 2"er dazu....

    Hab das mal mit JBL Bestückt gesehenWaren aber 10"er.
    3x 10" hochkant und drüber (hochkant) 2380A mit 2445J.
    Links 2 so Zeilen und rechts 2 so Zeilen in einem Theater (ehemaliges Kino, akustisch also schön trocken...;-)

    Was soll man sagen: Die "Sprachverständlichkeit" war echt gut :)

    Viele Grüße,
    Fux

  • DJ-JAJA
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    • 12. Februar 2005 um 22:38
    • #9

    Hmmm kenne nur das mit 4x10" von JBL. aber da kommen die Mitten wohl eher aus dem 8" Treiber. Hatte das JBL nicht nen 8" Compressionstreiber zu den 4x 10"?

    Kann mir vorstellen, dass das mit 4x8" auch gut geht. Ankopplung geht ja gut und bei der Menge ist auch genug Fläche da.

    Kippen würde ich evtl (wenn überhaupt) nur auf der Vertikalen-Achse.
    als 2x links zu 2x rechts um noch bessere Ankopplung zu bekommen.
    Wahrscheinlich würde ich mir das aber mit dem Kippen sparen. Was spricht dagegen sie in einer Ebene zu lassen?

    Frauen denken analog; Männer digital!
    (Loriot)
    _____________________________________
    http://www.youtube.com/watch?v=uVMcMW2Jovs
    OHNE BÜROKRATENABBAU -
    KEIN BÜROKRATIEABBAU!!!

  • Fux
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    • 12. Februar 2005 um 22:43
    • #10

    Wenn du sie einfach nebeneinder einbaust, bekommst du "schöne" Interferenzen. (die gibts natürlich in der vertikalen auch wenn du sie übereinander einbaust, aber da macht es halt in aller Regel weniger aus)

    Viele Grüße,
    Fux

  • lextrax
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    • 13. Februar 2005 um 10:27
    • #11

    hallo,

    ja, das trifft das ganze schon halbwegs.
    ich rechne mit ehr 6-8 8ern pro seite, die wollen dann zumindestens in eine richtung gekippt werden, sonst wird das abstrahlverhalten vermutlich ein christbaum.

    kann das jemand simulieren, ich bin echt zu blöd dafür.
    interessant wäre vor allem, wie´s mit dem bündelungsverhalten der chassis selbst dann ausschaut...

    danke, lg alex

  • TBF
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    • 13. Februar 2005 um 23:20
    • #12

    2 zeilen nebeneinander Trennen bei 600 sieht dann nicht schlimm aus man beachte auch die Natur - Bienenwabe

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

  • lextrax
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    • 14. Februar 2005 um 14:51
    • #13

    hallo,

    trocki, du meinst also, die chassis wie aneinander grenzende sechsecke anzuordnen?

    hätte was, rein optisch betrachtet!

    ich versuch das mal, in irgendein simu-proggi zu stopfen und schau mir an, was dabei rauskommt!

    danke, lg alex

  • Volker Holtmeyer
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    • 14. Februar 2005 um 19:27
    • #14

    4 x 8" würden so aussehen:

    http://www.eaw.com/products/CP621.html

    http://www.volkerholtmeyer.de/

    Einmal editiert, zuletzt von Volker Holtmeyer (14. Februar 2005 um 19:33)

  • lextrax
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    • 14. Februar 2005 um 19:32
    • #15

    hallo,

    danke an volker holtmeyer, damit fang ich jetzt auch was an!
    kann man das proggi free benutzen, oder ist das eine kauf-software?

    und sind da die bündelungseffekte der membranen selbst auch berücksichtigt?

    danke, lg alex

    ps: falls keine freeware, dürfte ich um eine 2x3 übereinander und eine 2x3 bienenwabe (also seitlich um einen halben chassis-durchmesser versetzt bitten, falls der aufwand in grenzen bleibt?

  • Volker Holtmeyer
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    • 14. Februar 2005 um 19:39
    • #16

    Die Quellen sind omnidirektionale Punktquellen. Mit "realen" 8-Zöllern siehts vermutlich noch etwas besser aus. Allerdings bündelt das ganze dann bei 800 Hz auch schon deutlich mehr. So würde der Übergang zum 90°-Horn ja ganz gut funktionieren.

    Das Progrämmchen ist Freeware:
    http://www.electrovoice.com/Electrovoice3/files.nsf/DownloadsByFile?OpenForm&typeoffile=ArrayShow

    Bei "Bienenwabe" hatte ich an das EAW-Ding gedacht (Link oben).

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • lextrax
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    • 14. Februar 2005 um 19:42
    • #17

    hallo volker,

    danke für den link, ich sauge grade.
    werd mal damit herumspielen, das schaut recht easy aus...

    lg alex

  • lextrax
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    • 14. Februar 2005 um 19:55
    • #18

    hallo nochmal,

    also, laut simu haut das mit einem 3 hoch, 2 breit array ganz gut hin, trennfrequenz wird irgendow zwischen 600 und 800 hz sein (gottseidank gibts den bms-koax)

    seitliches versetzen bringt nix, ausser seltsame abstrahl-globes...

    danke vielmals!

    lg alex

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