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TN-C und TN-S Netz

  • Kachel
  • 28. März 2005 um 14:11
  • Kachel
    Beiträge
    80
    • 28. März 2005 um 14:11
    • #1

    Wie legal ist es ein 4*35mm² Kabel (-> Also ein TN-C-Netz) an einem Baustromverteiler (entsprechender Größe) mit CEE 125A-Steckern auszurüsten, um diese am Hauptanschluss eines größeren Gebäudes in eine CEE-125A-Steckdose ohne RCD zu stecken (auf Deutsch: Null und Erde in dem Stecker zusammenlegen und im Baustromverteiler vor den RCDs wieder trennen)????

    cu,

    Kachel

  • Tobias Zw.
    Profi
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    821
    Beiträge
    2.857
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    27
    • 28. März 2005 um 18:31
    • #2

    Das würde m. E. zwar funktionieren, verstößt aber gegen die Vorschrift, daß im TN-C-S-Netz PE und N nach ihrer Auftrennung nicht wieder zusammengeführt werden dürfen.

    MfG Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • Apostoli
    Profi
    Beiträge
    653
    • 29. März 2005 um 05:45
    • #3

    schlicht und ergreifend verboten. wie tobias zw schon erläutert hat. eine zusammenführung von PE und N nach der auftrennung zu TN-C-S ist nicht erlaubt.


    liegt am Speisepunkt denn TN-S vor?

    wenn dort TN-C-S ist (z.B. erst in der dose auf TN-S gebracht) könntest du dort einen 4 Polige CEE125 installieren. dann wäre das alles kein problem. Aber das was du vorhast ist völlig indiskutabel.

    wie willst du z.B. verhindern, dass der cee125 mit gebrücktem PE und N in eine mit rcd abgesicherte dose gesteckt wird?

  • NLG
    Beiträge
    13
    • 30. März 2005 um 18:52
    • #4

    Also, gebe da auch noch meinen Senf dazu.

    Grundsätzlich dürfen keine PE-N Verbindungen in Stecker und Kupplungssteckdosen gemacht werden!
    Diese N-PE Brücken sind nur in Steckdosen zulässig!
    Ich denke aber dass deine CEE125 eine freizügig verwendbare Steckdose ist, also 5polig (L1,L2,L3,N, PE) oder 4 polig?

    Wenn diese Steckdose 4polig wäre gebe es nur 2 Lösungen.

    1. Lösung:
    Austausch der CEE125 4p ---> CEE125 5p, wenn die Anschlussleitung nicht ausgewechselt werden kann, wäre hier eine N-PE Brücke zulässig, vorausgesetzt es ist kein RDC (FI) vorgeschalten, naja das denke ich wird sicher nicht der Fall sein (Ausser es ist z.b. eine Landwirtschaftliche Betriebsstätte) und dann 5p auf den Baustromverteiler.

    2. Lösung:

    Du kannst ab dem CEE125 4p mit einer 4-adrigen Zuleitung auf deinen Baustromverteiler fahren (L1,L2,L3, PEN) dieses verfahren ist ab Querschnitt grösser 10qmm zulässig.

    Du musst aber im Baustromverteiler dann auf TN-S aufsplitten, das heisst ein Neutralleitertrenner muss im Baustromverteiler vorhanden sein.
    Vor dem N-Trenner den Schutzleiter auf die Schutzleiterschiene führen.


    Gruss

    Reto


    Zitat von "Kachel"

    Wie legal ist es ein 4*35mm² Kabel (-> Also ein TN-C-Netz) an einem Baustromverteiler (entsprechender Größe) mit CEE 125A-Steckern auszurüsten, um diese am Hauptanschluss eines größeren Gebäudes in eine CEE-125A-Steckdose ohne RCD zu stecken (auf Deutsch: Null und Erde in dem Stecker zusammenlegen und im Baustromverteiler vor den RCDs wieder trennen)????

    cu,

    Kachel

  • niggles
    Profi
    Reaktionen
    842
    Beiträge
    4.311
    • 31. März 2005 um 01:48
    • #5

    Sitzt vor der 125 A CEE ein (Brandschutz-)RCD? Dann machs doch einfach wie am Bau allgemein üblich mit TT-Netz: 4-adrige Zuleitung (L1,2,3, N), Erdspieß am Baustromverteiler für PE/Potentialausgleich (Erdwiderstandsmessung nicht vergessen).

    EDIT: Hab vorhin überlesen daß es vor dem Übergabepunkt *keinen* RCD gibt, damit fällt TT mWn aus. Die Variante mit Neutral-Trenner kenne ich nicht, ich würde schlicht und einfach einen anderen Verteiler nehmen (mieten...)

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • quasel
    Beiträge
    80
    • 3. April 2005 um 12:31
    • #6

    Mitte 2004 ,kostenlos geliehenes Drehstromkabel
    Kleintheater 48 x 2kW
    Ergebnis : 4 Dimmer 6x2,5 kW Totalschaden :D
    Das schöne Kabel hatte auch nur 4 Adern :oops:

  • Didy
    Reaktionen
    4
    Beiträge
    586
    • 3. April 2005 um 21:16
    • #7

    Hi,

    so geht das mal gar nicht.

    PE+N brücken ist mal definitiv verboten, wenn die einmal getrennt sind, dürfen sie nie wieder zusammengebracht werden!

    Nur den PE als PEN nutzen geht meiner Meinung auch nicht. Erstens ist auch in 4pol-CEEs das m.W. ein reiner PE und kein PEN. Zweitens weißt du ja nicht was davor liegt. Vielleicht ein reines TN-S ab Trafo? (Unwahrscheinlich aber kann ja sein) Dann jagst du Betriebsströme auf einen reinen PE.... :(
    (Was auch bei einer 5adrigen Steckdosen-Zuleitung mit vorgeschaltetem TN-C - also TN-C-S - nix wäre, weil du den PE zum PEN umdefinierst, illegalerweise).
    Selbst wenn vom Stromversorger TN-C kommt, vielleicht ist Trennung schon am Hausanschluß. Überall im ganzen Gebäude ein reiner PE, und du jagst bis zu 125A drauf? Bitte nein!
    (Mal abgesehen davon, daß es ja eine Kappungsgrenze gibt, und der PE ab einem bestimmten Querschnitt geringer als die Außenleiter sein kann)

    Ok wenn kein FI vorhanden, scheidet TT wohl aus. Wenn du an eine Steckdose mit TT gehst, wäre sowieso die Kacke am Dampfen!

    Wenn du unbedingt TN-C machen willst, sollte man mit dem Hauselektriker sprechen ob denn vor der Verteilung TN-C überhaupt liegt, und ggf. fest anschließen. Es gibt m.W. nach keine Steckverbindungen mehr, die legalerweise einen PEN enthalten.

    Ansonsten entweder ein 5x53mm² oder ein lokales TT ab Baustromverteiler aufziehen - das würde aber FIs im Baustromverteiler erfordern, also nix mit CEE32/63 als Speisepunkt ohne FI. Mit höherem Auslösestrom als 30mA wäre aber möglich, wenn Abschaltbedingung eingehalten wird (-> Erderwiderstand!)

    Gruß
    Didi

  • Haytech
    Beiträge
    632
    • 4. April 2005 um 07:17
    • #8
    Zitat

    Mitte 2004 ,kostenlos geliehenes Drehstromkabel


    man Achte auf die feinheiten >DREHSTROMKABEL< Eine solche Primel ist wohl nur für Motoren wie Güllepumpen gedacht...

    MfG
    Sebastian

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