Mittelgrosses 2x12

Mach' doch eine 1x12" Box!
Alles andere wird wohl Pfusch ....

mfg
JF

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Hi,

hmmm, bin zwar kein Fan von Bandpässen, aber
event. könntest du den EV mit dem 1" Horn normal so eng wie möglich auf die Front basteln und den EV eine sehr kleines Volumen geben.

Da dein Gehäuse recht tief ist könnte man einen weitern 12" (z.B Ciare) in einen Bandpass pressen mit großzügigen Resonatoren
unter dem 12" Ev und links und rechts vom 1" Horn.

Das ganze dann biampen und hoffen das Du den Bandpass ins Timing zu integierten Top bekommst..

Nur ne Idee habe nix dazu simuliert..

Grüßle

Sven

Von B&C gibz ein kleines 1" Horn(ohne Treiber) wird vrbaut bei Outline, Celestion, und bei MAC, irgendso MuPro Box.
Das sollte eigentlich so leicht schräg zwischen die 12er passen. Das ist dann fast D`Appolito. Trennfrequenz sollte passen. Horn vor 12er und passiv wird schwierig, Laufzeit. Ansonsten kann sone 2x12er noch gut klingen, 1,5" wär besser, aber wirste nicht reinkriegen.
Ich habe übrigens 4 Stck EV 1,5er, DHirgendwas MT, 2 gehen, 2 brauchen Recone.
Vielleicht hat jemand was,was ich brauche, tausche gern(z.B. B&C 12er) sorry Thorsten,
konnte mich nicht zurückhalten.

Zitat

Gehäuseinnen masse 66cm hoch 44cm greit und 55cm tief.

Es sollte rein 2x12" und ein Oberton 1" auf H100 horn.

Da durch, dass der 1" nicht mehr über die 12" passt. müsste mann so eine art direcktor oder Fohn RT6 Anordnung währlen.

Häh? Die sind doch viel größer. So eine Anordnung kriegst Du doch gar nicht hin. 2 x 12" übereinander = ca. 640 mm.

Zitat

Als horn dachte ich so an eine Schallführung aus Schlitz MDF. Welche form soll sie haben.

Abstahlung so 75x75 grad.

Die schallführung wollte ich evtl mit Noppen schaum bedämpfen so ala K&F Acess.

Horn für den HT oder für die MT? Und was ist Schlitz-MDF?

Zitat

Was passiert, wenn ich die 12" möglichst nah zusammen bringe und dann den 1" vor die beiden 12" setze.

Dann kiegst du eine Vorkammer mit einer Riesenresonanz.

Zitat

Wieviel abstand soll der 1" von den 12" haben.

Meiner Ansicht nach wird das H100 viel zu viel Fläche wegnehmen, als dass da noch vernünftig MT rauskommt. Jedenfalls nicht bis 2 kHz.

Mach doch mal ´ne Skizze.

Adam

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Adam Selene am 2002-12-02 20:49 ]</font>

Zitat

tthorsten schrieb am 2002-12-02 19:16 :
sven

ne als Bandpass hasser kommt mir das nicht in die tüte.

ist eh viel zu wenig volumen dann.

Na dann eben nicht ! :smile:
Es wird kalt Thorsten, was zum Heizen hast Du ja jetzt. Die schönen Gehäuse, heuuuul !

Gruß

Sven

Zitat

Also der 1" sitzt vor den 12"
hier welchen abstand.

Das ist ja das Problem. Ein H100 ist 134 mm tief. Selbst wenn Du einen Treiber hast, der nur 36 mm tief ist und ihn direkt auf das Gasket der 12er setzt, dann sitzen diese 12er immer noch in einer 17 cm tiefen Kammer. Das macht Aua, und zwar bei etwa 600 Hz. Dazu kommen fiese Sekundärwellen der Kanten und Spiegelungen, auch wenn Du Preetex auf die Seiten klebst.

Zitat

Schlitz MDF ist MDF das ab werk geschlitzt ist. alle 3mm ein Säge schlitz.
dadurch kann mann das MDF fast biegen, wei mann will.

Und das soll dann seitlich der 12er sitzen, als Hornstümmelchen? Hm. Ob´s das bringt?

Zitat

ICH HÄÖTTE da noch ein 2" horn mit 40x40 abstrahlung so C4 verschnitt halt.
das ist so tief wie ne 1l SAFTFLASCHE und hat ca. 10x10cm öffnungs fläche.

Eine 40°-Bündelung aus 10 cm Basisbreite hat eine Kontrollfrequenz von über 6 kHz. Bei einer Trennfrequenz von 2 kHz passiert folgendes, wenn man die Frequenzen von unten nach oben durchläuft:
- Ab etwa 400 Hz fangen die 12er an in der Vertikalen zu bündeln (Höhe ca. 60 cm).
- Ab etwa 800 Hz fangen die 12er an in der Horizontalen zu bündeln (Breite ca. 30 cm).
- Knapp unter Trennfrequenz bündeln die 12er horizontal schon ganz schön dolle, vertikal noch stärker.
- Bei 2 kHz soll das Horn übernehmen. Da das so weit unten kaum bündelt weitet sich der Abstrahlwinkel wieder stark auf, der Energieeintrag nimmt stark zu.
- Ab 3 kHz fängt das Hörnchen wieder an zu richten.
- Ab 6 kHz hast Du 40° Abstrahlwinkel (Wenn das Horn ok ist).

Das ganze ist perfekte "inconstant directivity". Würde ich nicht machen.

Zitat

nur wie bekomme ich da den 1" drauf.
einfach nen adapter aus Holz bauen ????

Das wäre nur dann unkritisch, wenn Du die Hornkontur nach hinten mit gleichen Öffnungswinkel weiterführst. Dann wirds wieder dolle lang. Erübrigt sich aber aus obengenannten Gründen m.E. sowieso. 1"/2" Adapter gibt´s übrigens auch zu kaufen.

Ich glaube, der beste Rat für Dich ist der Bau neuer Gehäuse.

Adam

"FOH`HN RT6 ein 2x12"2" top ist auch so gemacht, das das Hochton horn vor den 12"ern liegt."

Soweit ich und das Fohhn-Datenblatt es wissen, liegt das Horn ZWISCHEN den MT und in einer Ebene mit ihnen. Und das ist auch gut so.

"Dann hat Fohhn nur so ein paar Brettle zu schallführung."

Bretter? Ich seh keine Bretter. IM RT& gibt´s für den HT ein Horn und für die 12er nix.

"Ich habe ja von hinten ca. 30cm platz in
mit dem Meter stab an der Gehäuse wand gemessen. der Horn kanal wäre also etwas länger. schätze mal so 5-10cm."

Ich verstehe nicht, was Du damit meinst. Irgendwas mit der Gehäusetiefe?

"Auch habe ich mir überlegt, ob dich ie 12" auf einander zu kippen soll."

Ja, habe ich auch dran gedacht. Aber was soll das bringen? Mehr Output bei 100 Hz? Fraglich. Und für den 1 kHz bis 2 kHz Bereich ist es garantiert Mist, sobald Du mehr als ein paar Grad anneigst. Denk dran: 'Der Mittelton ist der, in dem wir leben.'

"die 12"mit einm Brettle Ala NEXO GEO oder VERTEC (vor dem 8" das ) dazu zwingen soll mehr druck zu machen. so eine art Phase Plug."

Wenn´s Spaß macht. Kannst Du die Wirkung Deiner Konstruktionen qualifiziert überprüfen? Und hast Du Zeit und Lust zu solchen Basteleien?

"Das H100 horn ist halt da und ich will ja eine ca. 80 grad Abstrahlung."

Das H100 ist auch nicht schlecht, auch wenn´s aussieht wie ´ne Billigtröte. Über 10 kHz zieht es zwar ziehmlich zusammen, weil es keinen echten Diffraktionsspalt hat, klanglich ist das aber auf der 'sicheren Seite'. Kingt (bei flater Abstimmung auf Achse und dann in einem realen Raum gehört) nicht so nervig :smile:

"der Treiber hat auch gut. 6-8cm höhe also wäre die TreiberHornkombination instgesamt ca. 20cm tief."

Aus meiner Sicht wird das wahrscheinlich eine Katastrophe.

"Soll ich eigentlich nur einen 12" als Mitteltöner nehmen und
welchen den EV oder den Fane."

Ich würde beide 12er von 20 Hz bis 2 kHz laufen lassen. Du willst doch bis 80 Hz mit ordentlich Druck runter? Und Du hast 2 12er. Also lass das Gefummele mit irgendwelchen Brettchen sein und lass stattdessen beide 12er voll reinhauen. Du kriegst ausserden eine erhöhte vert. directivity, das ist auch meist positiv. Aber ich kenne ja den Einsatzort nicht.
Den Fane kenne ich auch nicht. EV wär´ mir zu teuer. Aber wenn sie da sind ...

"am besten muss ich das wohl mal messen."

Besser ist das :smile:

"Das 2" Horn ist übrigens aus einem C4. warum das erst ab 6khz funktionieren soll is mir ja schleierhaft."

Es gibt in der klassischen (HT-) Horntheorie einen unumstößlichen physikalischen Zusammenhang zwischen Kontrollfrequenz, Abmessung des Hornmundes in der jew. Ebene und gewünschtem Abstrahlwinkel. Je enger der gewünschte Abstrahlwinkel und je tiefer die gewünschte Kontrollfrequenz, desto größer muß der Hornmund in der jew. Ebene sein. Dabei kommt für 40° und 10 cm eine Kontrollfrequenz von 6350 Hz raus. Da kann man dan durch gezieltes Ausnutzen des 'beamwidth narrowing' vieleicht noch ein bischen nach unten rausholen, aber nicht Faktor 2 oder 3.
Schön erklärt (mit Messungen!) ist das in einem Artikel von Henricksen/Ureda aus dem Jahr 78: 'The Manta-Ray Horns'. Wurde September 78 im JAES abgedruckt. Wenn man den Artikel gelesen und verstanden hat, kann man im Prinzip versuchen, eigene CD-Hörner nach Mass zu bauen (Vorsicht: Physik bleibt gültig! :smile: ). Sind nur 5 Seiten.

Adam

Die Föön MFT3873 hat dieses Problem meiner Meinung nach da dieser Hornstummel aus den parallel stehenden Seitenwänden der Box besteht. Dem könnte man aber ganz leicht entgegen wirken indem man die Hornführung einfachetwas trichterförmig baut. Bei nem 12" wird das dann auch nicht so breit wie bei nem 15" ala FÖÖN...
Gruss Dirk

Also, du willst eine Box bauen, in der zwei VERSCHIEDENE 12er den selben Frequenzbereich abstrahlen? Noch dazu willst du die 12er nach hinten versetzt einbauen?

Zum ersten: Das würde ich GENERELL lassen. Nur gleiche LS im gleichen Band.

Zum zweiten: Die einzige Möglichkeit, die LS ordentlich nach hinten zu versetzen, wäre ein echtes Horn dranzubauen. Dann kannst du dich aber vom BASS aus den Kisten verabschieden. Und von Frequenzen oberhalb 800Hz ebenfalls.
Wenn du dann nur einfach wie bei der erwähnten Föön-Box einen "Tunnel" davorbaust, bekommst du oberhalb von 600Hz noch viel viel mehr Probleme, die mit steigender Frequenz immer schlimmer werden. Da du einen 1"er verwenden (den ich für zwei 12er für zu schwach halte), und bestimmt nicht unter 2kHz trennen willst, kommt da im Mittenbereich nichts ordentliches raus. Bei der Föön gehts, die trennen wenn ichs recht erinnere bei 700Hz (war glaube ich der BMS 4590 drin). Ausserdem koppeln die zwei 12er oberhalb von 700Hz nicht mehr ordentlich. Du holst dir Interferenzen an Bord und hast nicht mehr die vollen drei dB Koppelgewinn oberhalb 700Hz.

Hä?
Was für eine Fohhn Kiste ist denn jetzt gemeint? Die RT-6 ja wohl nicht ... oder? Da liegen doch die MT höchstens 5 cm hinterm Gitter ...

Das mit den 2 12er in (Pseudo-) d'Apollito-Anordnung klingt gar nicht so schlimm. Man erhält halt eine horizontal liegende Bündelungsscheibe. In hohen, halligen Räumen ist das nach echten MT-Hörnern noch die beste Möglichkeit.

Das die beiden 12er ab 700 Hz nicht mehr richtig koppeln kann auch ok sein, wenn man 12er hat, die dort einen Wirkungsgradantieg haben. Den müsste man bei nur einem 12er nämlich in der Passivweiche platt machen. So lässt man ihn stehen, und drunter wirds durch die Kopplung aufgefüllt -> schweinelaut (für´n Direktstrahler).

Adam

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