doppel 12" Basskurzhorn/Filler

    ich bin grade am tüfteln an einem doppel 12" basshorn das im 8er pack (16chassis) bis ca 45hz einsetzbar ist(und dan bis max 150hz rauf) und im doppel back (4chassis) als filler von 80hz bis ca 250hz gehen soll
    ich bin auf ein realtiv kurzes horn von 1m gekommen (damit ich noch hoch hinauf komme und die membranlast beim stacking nicht so riesig ist und durch die großen mundfäche und die vielen chassis muß ja nicht mehr so lange werden)

    meine jetzigen 2 entwürfe sehen so aus
    http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…%20tractrix.jpg

    gute ankopplung der membran da gerade einstrahlung ins horn nur kann es sein das sich beim knick eine vorkammer bildet (hat zumindest da TBF gemeind) dan komm ich natürlich nicht mehr so hoch rauf

    oder dieses hier
    http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…%201m%20bin.jpg
    ist von der horneinstrahlulng so wie das Martin Bin nur eben kürzer und mit 12er :D

    was sagt ihr dazu? ist das so machbar? oder hat wer noch andere ideen von der hornkontur her?

    und welches chassis würdet ihr nehmen ? wo die pappe auch um stack nicht schlapp macht
    ich habe jetzt mal den B&C 12PZ32 und den oberton 12B Pro im auge der oberton hat die steilere membran also stabiler nur hat der ne höhere FS dadurch hab ich die untere impetanzspitze schon bei 50hz (im 8er stack)
    und bei B&C erst bei 40hz
    ich hab jetzt schon 8 stck B&C in einem 1,6m langem horn mit mehr frontfläche im 8erstack da hab ich allerdings fast keinen kick mehr entweder liegt das am horn oder die membran machts ned mit (mir hat mal wer gesagt das er das gleiche problem gehabt hat und es antscheinend an der membran gelegen hat)

    hat wer andere vorschläge von den chassis her ? also 12" di wirklich horngeeignet sind?

    vielen dank schon mal für eure hilfe/kritik

    [/img]

    Auf'm Speakerplans Forum laeuft ein aehnliches Projekt, und auf der Suche nach Treibern haben sich diejenigen die Prototypen bauen wollen sich fuer P.Audio C12-500MB entschlossen. 4" Spule und Parameter die sich recht gut machen (der Oberton aber auch, aber nur 3" Spule). Der Forumsuser Loophole wird nach seinem Urlaub in Indien das erste Paar bauen und bei Erfolg ein weiteres (fuers 9Bar system Welches 4 LABs dazu stellt) Wir achten dabei auf Parametern fuer optimalen Wirkungsgrad ab 65 (aber in grossen stacks macht sich dass ding sehr lustig laut hornresp). 2kW amping pro Kiste und es sollte die Post abgehen.

    Timber_MG
    hmm meinst das die china pappe so stabil ist? sehr steil ist die membran ja auf alle fäll ned
    hast da mal ein datenblatt ?
    und ich setzte mehr auf wirkungsgrad sprich viel antrieb leichte pappe das geht mit 4" spule schwer und ich hau auch kein kw pro chassis drauf

    Laut simu waren da eine Ganze Menge Chassis bei denen die Ergebnisse sehr, sehr ähnlich ausvielen (ausserdem spielt auf der Insel im Untergrund der Preiss eine sehr grosse Rolle da die Anlagen selbst Finanziert werden).

    Nun erwarte ich auch schon einen Kommentar von TBF (oder auch nicht, das wort pisa small ist sehr lange her gefallen) und die Pappe gibt es hier nicht dass ich es in Person betasten kann, aber bei Hörnern gilt nicht nur Gewicht der Pappe als wichtig. Der 15er Bruder C15-500LF soll laut "Entwickler" und einigen Benutzern im HD15 ja eine gute Figur machen.

    Das Marschall-Leach Modell hat schon interessante Aspekte die nicht immer die der klassischen Horntheorie entsprechen und sonderlich hoch soll dieses Horn auch nicht spielen.

    Kennt sonnst jemand noch horntaugliche, steile konische Pappen?

    alec
    danke für die daten
    die P.audio homepage geht leider ned

    hmm die membran scheind ned grad sehr steil zu sein
    von den daten her ned sehr berauschend realtiv schwere membran (logisch 4" spule) dafür recht guter antrieb aba immer noch weniger als bei oberton und B&C


    Timber_MG
    naja bei simus is klar das ähnlich aussieht
    meine anlage wird auch von mir alleine finanziert aba mir is ned so wichtig das das chassis so billig wie möglich ist wenn ein chassis 20€ mehr kostet als das andere dafür aber besser geht ist mir das egal

    ich werd mir den thread bei speaker plans mal genau durchlesen (ich hoff mein englisch reicht)


    hat keiner vorschläge ?
    oder sind meine idee so gut das man sie nicht verbessern muß?
    oder so schlecht das es keiner idee wert ist?

    wie auch PNt Leistungsbandbreite ist schwierig zu erhalten mit ohne antrieb am besten wäre das chassis aus bulgarien (kein Firmenname sonst "explodiert Soundklink wieder) welches OEMt wurde und einen BL von schlappen 45 hat mit Aramid Kohlefaseer Cellulose membran - nurleider schwierig ran zukommen ...
    Sprich du brauchst für die gewaltige Leistungsbandbreite (über 3oktaven das istfür ein horn seeeeeeeeeeeeehr viel) BL, BL, und BL beileichter pappe (LEistungsbandbreitenbegrenzung oben) steifer konischerMEmbran die nicht zu konisch seindarf (Klirr, Klirr bei überschreitung Fgrenz Membrandurchmesser) undgroßer mundfläche (Leistungsbandbreite unten) bei langem horn (unten für kleine Stacks, nötig für große kompression die nötig ist für hohe Fgrenz oben) großer Mundundlanges hornbelasten aberdie membran sodass Fgrenz oben sinkt (v.a. im stack) was wiederum eine aus mittelung der Problemlage erfordert
    Meine empfehlung 80 cm kompression 1:2,3...2,6 HypEx verlauf also langsam ansteigend dann explosionsartig machtvielverzerrungendie fürtechno "wichtig" sind für "kick" (wie der Basstiefstmittenmüll im bereich 100....220 genannt wird) alternativ schneller steigend plusmetalmaster aufm bass weg füraktives verzerren
    Bau einfachdie 12er verkehrt herum mit distanzring aufdierückplatte auf denkorb beica. 2/4tel durchmesserhornDRAUFsetzen kompression = durchmesser hornhals- MAgnet aufdenkannste der schönheit wegennochn kegel draufpflanzen würde ich nicht kühlt besser

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

    @ TBF

    danke für seine antwort
    hmm kannst du mir mal den ca preis von dem netten chassis aus bulgarien sagen *g* du kennst sicher einen per PN versteht sich

    naja ihr habt mich antscheinend alle mißverstanden das horn soll entweder im doppel von 70-200(wenn geht 250) spielenn oder im 8er pack von 45-120 sprich das hat nicht so eine große bandbreite
    das ich wenn ich ein 8erpack hab nicht so hoch rauf komme wegen pappenbelastung ist mir klar
    ich will eben nur ein horn baun das ich dan so oder so einzetzen kann (sprich bei gans großen sachen pro seite 2 doppel hörner als filler und in der mitte centercluster mit 8stk oder bei kleinern sachen nur den centercluster da kann ich mir das loch zwischen 120 und 200hz dan leisten da is ned so schlimm und wenn ich eben noch mehr bass brauch das ich eben links und recht 8stk hinhau sprich ich ned 2 verschieden boxen brauch daher der mittelweg von 1m hornweg

    meint ihr das ist zu realisieren?

    @ TBF

    du meinst etwa so
    http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…cm%20gerade.jpg

    den kegel muß ich machen weil ich sons kaum noch ausbreitung habe sprich mehr ein offenes rohr als ein horn
    nur bildet sich da jetzt natürlich eine vorkammer da der magnet ja stört sprich die ausbreitung wird vom magneten gestört und dem zwischenraum zwischen keil und magnet (muß ja machen da sonst keine belüftung stattfindet) der keil ist übrigens nur 2D nich 3D also kein kegel der ist für mich nur seeehr schwer zu baun daher so

    ich gaub aba kaum das wenn ich das horn so baue ich im 8er pack halbwegs weid runter komme
    obwohl es ja mit dem HD 15 gehen soll und der hat auch nur so ca 70cm hornweg hat allerdings ne vorkammer

    TBF: interessant. Das Speakerplans Kickhorn hat den Lautsprecher auch rückwärts eingebaut, soll aber keine 3 Oktaven Bandbreite (geht ja auch auf Kosten des Wirkungsgrades). So schwer ist es garnicht an Treiber aus Bulg. drann zu kommen. Sogar OEM machen die schon ab relativ kleinen Stückzahlen.

    Beim Speakerplans horn (http://www.speakerplans.com/forum/forum_posts.asp?TID=865&KW=Kick+Horn&PN=0&TPN=3 , inzwischen läuft die Diskussion über e-mail und es gibt 2-3 "Rigs" welche öfters auch mal zusammen spielen) soll der Treiber ja auch mit'm Magneten nach hinten kommen (der C12-500er hat auch eine hinterlüftete Spinne) Andere Alternativen waren PD, DAS und der eine oder andere andere welche im Kick-horn Thread erscheinen. Der aktuelle Stand ist schon ein ganzes Eck anders als im Thread Abgebildet aber ich habe dazu im Moment keine Skizze. Die Vorderkammer könnte man evtl auch mit Schaumstoff einer Art verkleinern um mehr Bandbreit raus zu Kitzeln.

    Auf der Insel bauen die mit <20 Pfund / m^2 Russischer Birke Multiplex Boxen so billig, dass es kaum zu glauben ist. An P.Audio kommen die auch sehr kostengünstig dran und dieses ist eines der Gründe wesshalb der P.Audio wahrscheinlich drann kommt (sind ja auch 2 pro box). Diese Herren machen auch kaum Geld aus der Geschichte (eher andersrum).

    Tach,

    @ link : Beim HD-15 kannst du im 8er stack < die vorkammer verkleinern,
    geht sowieso tief genug dann...

    @ TBF : Ist der OEM ein 12er (N12...) ???

    Greetings

    übrig zuverkaufen:
    6x kurzhorn, obertonoem, roh, je 240,-
    10"-1"GFK Horntop,4550 an h1640 je 480,-
    1x dapVision 3500, 590 ,- (mk1-toshiba)

    Little Punish
    hmm dan müßte ich ja mit dem 8erstack doppel 12" (also 16chassis nur im verwirrungen zu vermeiden) dan müßte ich ja mit einer hornlänge von 70cm auskommen für den gewünschten tiefgang seh ich das richtig?

    nur welche hornbauform währe gut
    oder hat noch wer andere vorschläge?

    Zitat von &quot;TBF&quot;

    am besten wäre das chassis aus bulgarien (kein Firmenname sonst "explodiert Soundklink wieder) welches OEMt wurde und einen BL von schlappen 45 hat mit Aramid Kohlefaseer Cellulose membran - nurleider schwierig ran zukommen ...

    :D ... ich habe keinerlei Vorbehalte gegen bestimmte Hersteller ... sondern Du (... als bekennender 18Sound-Hasser ... :D ) !

    Ich hätte sicher auch längst mal etwas von Oberton ausprobiert, wenn sich bei einem Projekt konkret die Gelegenheit bieten würde.
    Offenbar hat Dich meine Kritik, daß Du hier recht häufig Oberton-Reklame machst, schwer getroffen ... 8)

    Also ab 1.15m machten sich bisher sehr schön laut simu in grossen Stacks, aber so doll unter 1m ist aber wirlich ein wenig kurz imho, es sei denn mann ist mit 60Hz Tiefgang zufrieden.

    Sound-Klinik
    bitte keine solchen diskusionen da gibts schon zu viele von danke

    Timber_MG
    naja laut simu geht ein hd 15 auch im 6er stack ned tief und laut aussagen verschiedener leute die diesen besitzen geht das tief genuck (also ned nur 60hz)
    daher kann man das glaub ich ned so genau nehmen
    selbst die Coda audio TSW 340 doppel 18erbox geht nur bis 60hz runter stört auch keinen :D (naja vieleicht jetzt ned grad die beste box)

    so hab jetzt den entwurf mit dem verkehrt herum eingebauten speaker überarbeitet

    http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…0ge%e4ndert.jpg
    allerdings ist jetzt die belüftungsöffnung besser an die luft "gekoppelt" und die vorkammer die endstehen könnte (oder sogar wird kann man ned so abschätzen weil es ja auch von der membrankontur usw abhängt) ist kleiner
    was sagt ihr zu dieser idee?

    was spricht gegen die idee der martin bin version? zu starker knick?
    wie weid rauf meint ihr komme ich damit?

    Sound-Klinik
    naja weil viele meinen das wenn ich bis 200hz (oder besser 250) rauf will ich am besten gar keinen knick haben sollte

    sonst kann ichs ja eh so baun
    http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…%201m%20bin.jpg

    da verschwende ich praktisch null platz
    und vorkammer entsteht da auch praktisch keine und die membran is auch nicht schief angekoppelt
    was sagst du zu der idee??
    bzw weis wer wie hoch man die alten martin bins betreiben kann (sie sollten natürlich auch noch gut klingen da oben is eh klar) weil die sind von der hornführung gleich

    Zitat von &quot;link&quot;

    Sound-Klinik
    naja weil viele meinen das wenn ich bis 200hz (oder besser 250) rauf will ich am besten gar keinen knick haben sollte

    ... wenn die Trichterquerschnitte (im Verhältnis zur Wellenlänge) im "grünen Bereich" bleiben, kannst Du ruhig falten ...

    Zitat von &quot;link&quot;

    sonst kann ichs ja eh so baun
    http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…%201m%20bin.jpg

    ... irgendwie funktioniert der link bei mir nicht ... oder ist die Datei gigantisch groß ?

    Zitat von &quot;link&quot;

    bzw weis wer wie hoch man die alten martin bins betreiben kann (sie sollten natürlich auch noch gut klingen da oben is eh klar) weil die sind von der hornführung gleich

    ... bei alten Martin-Bin wirst Du aber nicht mit zwei Kisten pro Seite auskommen (... viel zu kleine Mundfläche bei dem, was der Trichter übertragen "könnte" ...). Ich hab leider davon keine Messung, aber ich meine, daß das Martin-Bin nicht nur aufgrund der "fast 180°"-Faltung nicht wesentlich höher als 100 Hz ging (damals hatte man nämlich auch recht große LowMid-Hörner ...).

    Wieso machst Du kein Schneckenhorn ?

    Beispiel: http://www.sound-klinik.de/SK-Bastelhorn.jpg

    Moin,

    Sound-Klinik:

    Zitat

    ... bei alten Martin-Bin wirst Du aber nicht mit zwei Kisten pro Seite auskommen (... viel zu kleine Mundfläche bei dem, was der Trichter übertragen "könnte" ...). Ich hab leider davon keine Messung, aber ich meine, daß das Martin-Bin nicht nur aufgrund der "fast 180°"-Faltung nicht wesentlich höher als 100 Hz ging (damals hatte man nämlich auch recht große LowMid-Hörner ...).

    Es gibt nur ein 1*15" Martinbin das ich kenne und das wird vom Hersteller und veröffentlichten Messungen bis 250 Hz angegeben. Du schreibst selbst:

    Zitat

    ... wenn die Trichterquerschnitte (im Verhältnis zur Wellenlänge) im "grünen Bereich" bleiben, kannst Du ruhig falten ...

    Das ist beim Martinbin und auch bei:
    http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…%201m%20bin.jpg
    gegeben. Eventuell wäre die Vorkammer aus Konusvolumen und "unsauberer" Einleitung bei beiden zu verkleinern.

    Der einzige Knick liegt, betrachtet für 200 Hz, im Bereich hohen Drucks und geringer Luftbewegung. Einzig die Rückkammer muß da wohl künstlich verkleinert werden und führt so zu totem Volumen. Martin hat dieses Problem mit der starken Verjüngung des Gehäuses hinten gelöst, was aber das reale Transportvolumen nicht zwingend verringert.

    Ansonsten entspricht der Entwurf den 12" Martin- Adaptionen auf meinen Skizzenblock. Eine weitere Skizze zeigt ein trapezförmiges Umgehäuse ähnlich Martin. Dadurch hätte ich weniger totes Volumen im Horn aber mehr beim Transport...

    Dein Bastelhorn oder auch die Selenium Schnecke gehen bis 200 Hz, eben mit der TBF- Einschränkung des "Airbaggings" durch die nachgiebige Membrane. Das betrifft aber alle "Großpappenhörner" und 12" sollte da wenig Probleme haben.

    Probleme mit "Knicken" in Basshörnern erwarte ich, wegen der eigentlich eher großen Wellenlängen im Vergleich zum Querschnitt, woanders, nicht im Übertragungsbereich. Bei meinem 18" Horn hört man deutlich ein gefiltertes Klirrspektrum durch die Weglängen zwischen den Knicken, die 50 cm oder Vielfache davon sind. Es ist ein W auf 1*1 Meter Grundfläche. Bei den Lösungen mit nur einem frühen Knick passiert das nicht. "Tonal" fand ich Martins immer besser als ELIs mit ihrem Knick auf halbem !! Weg.

    Dieser "Eigenklang" eines Lautsprechers durch Klirr ist immer da, mal gefällig, mal nicht.....

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum