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Jugenheim Beschallung

  • zeck(e)
  • 5. September 2005 um 20:15
  • -martin-
    Beiträge
    1.101
    • 8. September 2005 um 16:06
    • #41

    @ Jonnytrance

    und die "+3 dB bei Membranverdoppelung" zu erreichen, brauch ich doch Energie, da diese ja auch nicht von alleine schwingt...
    daher würd ich die +3 dB für die Leistungsverdoppelung auf 256W weglassen :wink:

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 8. September 2005 um 16:09
    • #42

    VolkerHoltmeyer wird wärmstens empfohlen. Er hat da klasse Beiträge drüber verfaßt an denen es auch nichts zu verbessern gibt. Das ist der gute Service von JBL :grin:

    [werbungfürandere-aus]

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 9. September 2005 um 06:00
    • #43
    Zitat von "-martin-"

    @ Jonnytrance

    und die "+3 dB bei Membranverdoppelung" zu erreichen, brauch ich doch Energie, da diese ja auch nicht von alleine schwingt...
    daher würd ich die +3 dB für die Leistungsverdoppelung auf 256W weglassen :wink:


    Wie schon gesagt, sollte man messen. Mansche bekannte Hersteller (JBL z.B.) geben bei einem Basschassis in Gehäuse z.B. max SPL 130 dB an und beim 2 Chassis 136 dB.

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 9. September 2005 um 11:03
    • #44

    Weil sich nicht nur die Membranfläche verdoppelt (+3 db), sondern auch die Belastbarkeit (nochmal +3 db). :wink:

  • LSV Hamburg
    Beiträge
    632
    • 9. September 2005 um 11:29
    • #45
    Zitat von "Jonnytrance"

    Wie schon gesagt, sollte man messen. Mansche bekannte Hersteller (JBL z.B.) geben bei einem Basschassis in Gehäuse z.B. max SPL 130 dB an und beim 2 Chassis 136 dB.


    Gedankenspiel !

    Vorhandenes Material:
    2 x Sub mit folgenden Eckdaten = SPL 100dB (1W/1m) Impedanz 8Ohm
    1 x Amp (so eingemessen das er bei einer Last von 8Ohm genau 1Watt abgibt)

    Es wird ein Sub angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?
    Es werden zwei Sub´s parallel angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?
    Es werden zwei Sub´s in Reihe angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?
    (Die Sub´s stehen direkt nebeneinander)

    Wie gesagt der Amp ist auf 1Watt an 8Ohm eingemessen, und wird nicht verändert !

    Gruß, Paul

    LSV Hamburg

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 9. September 2005 um 11:40
    • #46
    Zitat

    Es wird ein Sub angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?

    100 db/ 1 m :grin:

    Zitat

    Es werden zwei Sub´s parallel angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?

    Die Leistung verdoppelt sich, da sich der Widerstand halbiert, außerdem Kopplung --> 106 db/ 1 m

    Zitat

    Es werden zwei Sub´s in Reihe angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?

    Die Leistung halbiert sich, aber man hat die Kopplung der beiden Membranen. 100 db/ 1 m würde ich sagen...

  • Jonnytrance
    Gast
    • 9. September 2005 um 11:52
    • #47
    Zitat von "LSV Hamburg"

    Es wird ein Sub angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?
    Es werden zwei Sub´s parallel angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?
    Es werden zwei Sub´s in Reihe angeschlossen, welcher SPL wird erreicht ?
    (Die Sub´s stehen direkt nebeneinander)

    Wie gesagt der Amp ist auf 1Watt an 8Ohm eingemessen, und wird nicht verändert !


    Hmm... mal logischerweise:
    1 Sub macht 100dB
    2 Subs 103dB (parallel)
    2 Subs 97dB (reihe)
    Oder liegt Denkfehler vor???

  • Jonnytrance
    Gast
    • 9. September 2005 um 11:56
    • #48
    Zitat von "andirr"

    Die Leistung verdoppelt sich, da sich der Widerstand halbiert, außerdem Kopplung --> 106 db/ 1 m


    Leistung verteil sich aber dann auf 2 Chassis. Dann gilt nur noch bei Membranflächeverdoppelung + 3 dB.
    Wie kommst du auf 106?

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 9. September 2005 um 12:24
    • #49

    Kann sein, dass ich da einen Denkfehler mache...

    +3 db wegen Membranflächenverdopplung und nochmal +3 db wegen Leistungsverdopplung...

    Aber du könntest recht haben, weil die Leistung verteilt sich ja.

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 9. September 2005 um 12:55
    • #50

    Selber denken hilft :twisted:
    An beiden Chassis fällt die selbe Spannung ab->in beide wird die selbe Leistung reingeschickt wie in das einzeln betriebene Chassis. da sich die sensivity des einzeltreibers nicht verändert hat 8) ist die abgegebene Leistung genau doppelt so groß wie die des Einzeltreibers--->3dB lauter

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 9. September 2005 um 13:00
    • #51

    Alles klar. 8)

  • LSV Hamburg
    Beiträge
    632
    • 9. September 2005 um 13:07
    • #52

    Wenn der Amp so eingestellt ist, das er an 8Ohm genau 1Watt leistet, leistet er an 4Ohm = 2Watt und an 16Ohm = 0,5Watt.

    Bei der parallel Schaltung teilt sich die Leistung auf, also je 1Watt (an 8Ohm) pro Sub, daraus ergibt sich ein Gewinn von +3dB und durch die Membranflächen Verdopplung noch einmal +3dB.
    Und nun stellt sich nur noch die Frage:"Was passiert bei der Reihenschaltung !"
    Der Gewinn durch die Verdopplung ist ja schon geklärt.

    Gruß, Paul

    LSV Hamburg

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 9. September 2005 um 13:08
    • #53

    Hehe dann hatte ich also doch Recht ! :D

  • Jonnytrance
    Gast
    • 9. September 2005 um 13:29
    • #54
    Zitat von "LSV Hamburg"

    Bei der parallel Schaltung teilt sich die Leistung auf, also je 1Watt (an 8Ohm) pro Sub, daraus ergibt sich ein Gewinn von +3dB und durch die Membranflächen Verdopplung noch einmal +3dB.


    Trotzdem Gesamtpegelgewinn nur noch 3 dB und nicht 6!

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 9. September 2005 um 14:07
    • #55

    Unter gweissen Umständen dürften es aber +6dB sein. Zwei Membranen verdrängen doppelt so viel Luft wie eine bei bestimmtem Hub. Damit eine einzige die gleiche Luftverdrängung hätte wie die zwei, müsste sie den doppelten Hub ausführen, dazu wäre die doppelte Spannung nötig und doppelte Spannung heißt +6dB. Aber das zählt halt eben nur bedingt bei ganz bestimmten Umständen und auf der Haupabstrahlachse und...

    Reihenschaltung.
    der Wirkungsgrad bei 2 in Reihe geschalteten Chassis erhöht sich bei gleicher Leistung um 3dB, durch die verdoppelte Impedanz fließt aber wiederum nur die halbe Leistung, was wieder drei dB weniger macht. Also ändert sich praktisch nichts, der Amp gibt nur noch die halbe Leistung ab, die Box ist aber genauso laut, wie eine, die nur ein Chassis der gleichen Sorte und die halbe Impedanz hat.

    Gruß
    Thomas

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 9. September 2005 um 15:51
    • #56
    Zitat von "LSV Hamburg"


    Bei der parallel Schaltung teilt sich die Leistung auf, also je 1Watt (an 8Ohm) pro Sub, daraus ergibt sich ein Gewinn von +3dB und durch die Membranflächen Verdopplung noch einmal +3dB(w).
    Und nun stellt sich nur noch die Frage:"Was passiert bei der Reihenschaltung !"
    Der Gewinn durch die Verdopplung ist ja schon geklärt.


    NEIN!
    Wundersame Leistungsvermehrung?!Das System A hat einen Wirkungsgrad von 10%und einen widerstand von 8Ohm(reel is einfacher is schöner). Wir stecken 100W rein. Bekommen 10W akustisch raus.Wird gespeist von einer SPANNUNGsquelle mit 28,3V.
    wir schalten zwei Stücke System A parallel. Der Widerstand des Gesamtsystems halbiert sich(wie gesagt wir gehen von einer ideelen Spannungsquelle aus)-> Stromstärke Iges verdoppelt sich, spannung bleibt identisch.
    An der Parallelschaltung teilt sich die Stromstärke auf->jedes der beiden System A wird weiterhin von 100W bedient->pro Chassis kommen 10W raus. 10W+10W=20W
    Und der unterschied zwischen 10W und 20W sind +3dB(W)...und nochmal +6dB ist die vierfache Leistung.....
    Nichtsdestotrotz rechnen wir weiter. Wir spannen eine Kugel um den kugelförmig abstrahlenden subwoofer:grin: die zufallig 1m² oberfläche hat. Die Schallintensität beträgt also J1=10W/m²beim single und J2=20W/m² bei der parallelschaltung.Jetz berechnen wir den Schallpegel L.
    L1=10*lg(J1/(10^-12 W/m²)=130dB
    L2=10*lg(J2/(10^-12 W/m²)=133dB
    Ich rechne mit Leistungsverhältnissen und nicht mit Stromverhältnissen...
    10*lg(P1/P2). Wenn ich mit Strom/Spannungsverhältnissen rechne dann hab ich 20*lg(U1/U2) dann komme ich auch auf 6dB...nur halt db(V).
    So und jetzt schlagt mich...ich glaub euch erst wenn mir wer das gegenteil vorrechnet

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • Siem43
    Gast
    • 15. September 2005 um 08:48
    • #57

    hallo,
    kann mir jemand sagen wo ich eine anleitung oder äähnlches für das ulb system finde? googlen hilft da nichts.. :(
    danke!

  • sheepsound
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    1.087
    • 15. September 2005 um 09:21
    • #58

    Hallo Siem,

    kann dir diesen Link anbieten:

    http://party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=40132&sid=123d644b36d1e514b9beb9046ec282d0

    Da must du dich allerdings ein wenig durchlesen...

    Viel Spass

    Sheep

    http://www.SheepSound.de

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