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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

10 zoll Bandpass Sub

  • pa-maker
  • 8. August 2005 um 17:07
  • PeterG
    Verifiziert
    Beiträge
    698
    • 10. August 2005 um 13:30
    • #21

    Hi Jens,

    schau Dir dies mal an: http://www.audiodiskussion.de/foren/selbstbau/msg.php?idx=44738

    das könnte ne Lösung für Dich sein! Ich fand die Idee genial!

    Wenn man sich den ersten Beitrag mit dem Impedanzgang ansieht, kommt man echt ins Grübeln...

    MfG
    Peter

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 10. August 2005 um 13:59
    • #22

    Hi,

    wenn ein 12-er zu groß sein sollte, dann kann man ihn doch schräg einbauen (also diagonal)

    Hier mal ein Beispiel:


    http://www.speakerplans.com/index.php?id=x1

    Am Besten noch schräg zu den Seitenwänden hin.
    Dann hat man einen sehr kompakten Wooooofer

  • 20Hertz
    Beiträge
    947
    • 10. August 2005 um 14:30
    • #23

    Hallo,

    Zitat von "PA-maker"


    Meine Anspruche an den Sub:
    .
    .
    .
    -PA (kein CarHiFi oder HiFi)


    Definiere doch bitte mal den Unterschied zwischen PA und HiFi.

    Du suchst nach einem kompakten Bandpass-Sub, der als Single (oder auch zu zweit) betrieben werden soll. Letztendlich wird das auf keinen klassischen PA-Treiber hinauslaufen, sondern auf einen relativ langhubigen Baß mit einer eher schweren Membran (50-60g, also NICHT der klassische PA 10" MID-Baß) und einem sehr kräftigen Antrieb. Auf Anhieb konnte ich SO einen Baß im PA-Bereich nicht finden.

    Wenn aus der Kiste also echte Bässe* rauskommen sollen, würde ich mich eher nach einem belastbaren HiFi-Chassis umsehen. Der Visaton TIW250XS erscheint mir gut geeignet.

    Grüße
    Matthias

    *) damit meine ich jetzt nicht den klassischen "Nutzbaß", sondern das darunter.

  • Bassti
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.055
    • 10. August 2005 um 19:48
    • #24
    Zitat von "PeterG"

    Hi Jens,

    schau Dir dies mal an: http://www.audiodiskussion.de/foren/selbstbau/msg.php?idx=44738

    das könnte ne Lösung für Dich sein! Ich fand die Idee genial!

    Wenn man sich den ersten Beitrag mit dem Impedanzgang ansieht, kommt man echt ins Grübeln...

    MfG
    Peter

    Hehe, geil, könnte von mir sein -jetzt weiss ich wenigstens was ich bauen werde, wenn meine eltern ausm haus sind...

    Das könnte man doch auch in groß machen so mit 8*15" :D

    Nein spass beiseite, ich hatte mal ne TL gebaut mit 2 Treibern am beginn der line, da ergab es unhübsche resonanzen, kanns nimmer nachvollziehen, woher, hab das Ding schon seit Jahren verschrottet, vielleicht auch weil ich keine umlenkbrettchen drinne hatte.
    Ein versuch wärs mir schon nochmals wert.


    Beschäftige dich mal mit der Idee BandpassTL :!:

    Möge der Bass mit Euch sein! :D

  • pa-maker
    Beiträge
    287
    • 10. August 2005 um 23:19
    • #25

    Ich habe mal drei Treiber gefunden die annährend passen könnten aber die gefallen mir noch nicht ganz so.
    Das Bild bitte anklicken.

    hat jemand noch ne idee das man da für ein 10" Treiber nehmen kann?

    Gruß
    Jens

    Gruß
    Jens

    [
    Der Himmel auf Erden!!!

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 11. August 2005 um 10:29
    • #26

    Den Ciare kannste absolut knicken, guck dir mal den Hub an - für Subwoofer ungeeignet. Die beiden Emmis haben da ja nun auch nicht das allzu meiste zu bieten.
    Was ist mit dem: http://www.seeburg.net/1064W1_dt.pdf
    Da ich aber mal tippe, das dir das eh zu teuer ist, bleibt quasi nur ein Chassis aus dem CarHifi bereich über. Guck dir mal den (bitte nicht schlagen) Ravemaster BSW104II an. Der sollte von den Parametern her passen. Ich werde jetzt mal den BSW124II testen, der soll zumindest ganz annehmbar sein.

    Gruß
    Thomas

  • pa-maker
    Beiträge
    287
    • 11. August 2005 um 11:37
    • #27

    Der 1064 W1 ist dafür auch nicht geeignet. Der geht in nem Bandpass nicht tief genug und zu dem Ravemaster kann ich keine Parameter finden.

    Gruß
    Jens

    [
    Der Himmel auf Erden!!!

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 11. August 2005 um 12:42
    • #28

    http://www.ravemaster.de

    Thiele Small Parameter
    Nom. Impedanz 4
    Re (Ohm) 3.20
    Fs (Hz) 25.00
    Qms 3.50
    Qes 0.20
    Qts 0.19
    VAS (l) 76.70
    SD (qcm) 346.00
    Mms (g) 90.00
    BxL (Tm) 15.20
    SPL (dB) 1W/1M 92.5
    Frequenzbereich (Hz) -
    linearer Xmax (mm) +/- 5.40
    Induktion Le (mH) 1.55
    RMS (Watt) 200
    max. (Watt) 550

    Schwingspule
    Durchmesser (mm) 50
    Höhe (mm) 18.80
    Größe
    Aussendurchmesser (mm) 260
    Einbaudurchmesser (mm) 236
    Einbauhöhe (mm) 124
    Gewicht (g) 4500

    Gruß
    Thomas

  • 20Hertz
    Beiträge
    947
    • 11. August 2005 um 12:53
    • #29

    Der hier sieht ganz gut aus:

    Kammer 1: 30L geschlossen
    Kammer 2: 20L mit Tuning bei 75Hz

    oder (mit mehr Löchern ;))

    Kammer 1: 15L mit Tuning bei 90Hz
    Kammer 2: 50L mit Tuning bei 35Hz


    Grüße
    Matthias

  • pa-maker
    Beiträge
    287
    • 11. August 2005 um 13:27
    • #30

    20Hertz

    der sieht wiklich gut aus. Was soll der den kosten?

    ich hatte vor zwei bassreflexrohre in nem Bandpass 4th einzubauen.
    kannst du mir die genaue größe der Rohre sagen?

    Gruß
    Jens

    Gruß
    Jens

    [
    Der Himmel auf Erden!!!

    2 Mal editiert, zuletzt von pa-maker (11. August 2005 um 13:50)

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 11. August 2005 um 13:43
    • #31

    Willst du einen Bandpass 4ter Ordnung oder 6ter Ordnung bauen. Ich glaube da war auch der Unterschied bei den Vorschlägen von 20Hertz

    Gruß
    Thomas

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 11. August 2005 um 14:41
    • #32

    oh mein gott - wenn schon bandpässe dann bitte "wenigstens" sechster ordnung :roll: !
    ruhigen gewissens kann ich dem emi kappa10pro empfehlen. das ist zwar kein "richtiger" sub, aber wir sollten hier ja auch nicht von irgendwelchen obskuren car-hifi-chassis sprechen...
    grade bestellt habe ich mir die b&c 10nw64 (neodym-antrieb) - simuliert sich sogar ganz gut :? !

  • pa-maker
    Beiträge
    287
    • 11. August 2005 um 14:45
    • #33

    am liebsten wäre mir einer mit 4te Ordnung.

    Gruß
    Jens

    [
    Der Himmel auf Erden!!!

  • pa-maker
    Beiträge
    287
    • 11. August 2005 um 14:47
    • #34

    welcher wäre den besser, 4ter oder 6ter Ordnung? Welche geht tiefer?
    Ich habe noch nicht so die erfahrung mit Bandpassen.

    Gruß
    Jens

    [
    Der Himmel auf Erden!!!

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 11. August 2005 um 15:18
    • #35
    Zitat

    oh mein gott - wenn schon bandpässe dann bitte "wenigstens" sechster ordnung !
    ruhigen gewissens kann ich dem emi kappa10pro empfehlen. das ist zwar kein "richtiger" sub, aber wir sollten hier ja auch nicht von irgendwelchen obskuren car-hifi-chassis sprechen...
    grade bestellt habe ich mir die b&c 10nw64 (neodym-antrieb) - simuliert sich sogar ganz gut !


    Öhm, wieso sind deiner Meinung nach Bandpässe sechtster Ordnung besser als vierter Ordnung?
    Der Kappa10 ist nicht zu gebrauchen, im 4ter Ordnung schonmal gar nicht, im 6ster Ordnung ists auch nicht das gelbe vom Ei, außerdem bringt der gar nichts, weil er nur 3,2mm Hub hat.

    Zitat

    am liebsten wäre mir einer mit 4te Ordnung.


    Weißt du denn, wo der Unterschied ist?

    Der Ravemaster macht im 6ter Ordnung Sub ein ganz gutes Bild, außerdem hat er wesentlich mehr Reserven als der Kappa. Ist natürlich nicht sehr breitbändig - Bandpass eben.

    Gruß
    Thomas

  • pa-maker
    Beiträge
    287
    • 11. August 2005 um 16:19
    • #36

    schrecki7289

    Wie sieht es den mit dem Speaker aus den 20Hertz vorgeschlagen hat aus. Den Kics 250 ARFP03-1

    http://www.traumboxen.de/kics/250arfp3.htm

    der hat doch auch was oder?

    Gruß
    Jens

    [
    Der Himmel auf Erden!!!

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 11. August 2005 um 17:14
    • #37

    Mir fehlen aber der BL Wert, und was soll das " *2 " heißen? Vom Hub isses vielversprechend!

    Gruß
    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von schrecki7289 (11. August 2005 um 17:18)

  • mckrise
    Beiträge
    945
    • 11. August 2005 um 17:17
    • #38

    *2 == *2 : Von HTH ermittelte genaue Messwerte

    steht unten drunter !

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 11. August 2005 um 17:19
    • #39

    Jo, steht tatsächlich drunter :oops:
    Und wo finde ich den B*l ?

    Gruß
    Thomas

  • 20Hertz
    Beiträge
    947
    • 11. August 2005 um 22:00
    • #40
    Zitat von "PA-maker"

    20Hertz
    der sieht wiklich gut aus. Was soll der den kosten?


    74,- Euro. Ich würde mich aber erst mal bei HTH erkundigen, ob der überhaupt noch lieferbar ist.

    Bevor man nun weitersimuliert, sollte man noch folgende Dinge abklären:

    - wie groß soll/darf die Kiste werden?
    - welche untere Grenzfrequenz wird angestrebt?
    - wo wird obenrum getrennt?
    - wieviel SPLmax wird benötigt?

    Zum BP 4.er oder 6.er Ordnung: Grundsätzlich wird der BP 6.er Ordnung breitbandiger und wirkungsgradstärker sein als der BP 4.er Ordnung. Ist ja auch logisch, schließlich resonieren hier zwei Resonatoren anstatt einem. ;) Nachfolgend zwei Simus des Kics in jeweils 15l+50l. Rot ist die beidseitig ventilierte Variante (6. Ordnung), bei der schwarzen Kurve ist nur das kleine Volumen ventiliert (4. Ordnung):

    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…50%20ARFP03.jpg

    Gut zu erkennen sind neben dem niedriegeren Wirkungsgrad auch die flacher abfallenden Flanken beim BP 4.er Ordnung (jeweils 12dB/Oktave anstatt 18dB/Oktave).

    Man könnte z.B. mal einen billigen Spanplattenproto aufbauen (15l+50l) und damit beide Varianten austesten. :)


    Grüße
    Matthias

    schrecki: B*l kann man ausrechnen, z.B. hiermit ;)

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