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Weiche (Spule) für Eminence Kilomax 15" Pro

  • cmakowski
  • 14. August 2005 um 14:58
  • cmakowski
    Beiträge
    4
    • 14. August 2005 um 14:58
    • #1

    Hallo zusammen,

    bin neu hier im Forum und habe bereits schon
    hier nach Weichen / Berechnung von Weichen
    und Luftspulen gesucht aber leider nichts passendes gefunden.

    Folgende Information benötige ich:
    Für unsere Diskothek würde ich gerne eine
    neue Bassrutsche bauen.
    Ich benötige nun die richtige milliHenry-Zahl
    für die Weiche bzw. Luftspule.

    Hier die technischen Daten:
    Ich habe einen Holzkasten ca. 600 Liter
    3 x Eminence Kilomax 15" Pro mit jeweils 1250 Watt RMS 8 Ohm
    Als Treiber benutzen wir eine Dynacord Sp7 2,6 kW Endstufe

    Hat jemand Erfahrung mit Eminence Kilomax 15" Pro und weiß
    wieviel milliHenry die Spule haben muss um einen halbwegs vernünftigen
    Frequenzgang für den Subwoofer hin zu bekommen?

    Danke!

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 14. August 2005 um 19:36
    • #2

    Trennt ihr das nicht aktiv? :shock:
    Sonst brauchst du eine Riesenspule bei der Leistung!

    Gruß
    Thomas

  • CityDuke
    Beiträge
    1.148
    • 14. August 2005 um 19:40
    • #3

    Seh ich auchso, Aktive Weiche für 99€ kaufen, sollte deutlich billiger und vorallendingen besser sein als ne Spule für 2,6 KW zu kaufen

    Tu immer das Richtige - Das belohnt einige und erstaunt den Rest!

  • cmakowski
    Beiträge
    4
    • 14. August 2005 um 22:42
    • #4

    Also ich habe eine Formel gefunden die L1 (spule) berechnet.
    Und bei 1250 Watt benötige ich 1,5mm Spulendraht und 14,8 mH
    um eine saubere 80 Hz Frequenz zu bekommen.
    Diese Spule kostet 30 Euro :lol:

  • illuminati235
    Beiträge
    630
    • 14. August 2005 um 23:45
    • #5

    benutzt ihr eine endstufe oder 3 stück?

    auf jeden fall aktiv trennen, wenn du drei spulen für 30 euro kaufst, kommst du mit der behringer 2 wege weiche um 5 euro billiger weg :shock: :D

    edit: aus kaust kaufst :lol:
    gruß
    noel

    Gruß
    Noel
    ------------------------------------------------
    Nimmt der Pegel des Meeresrauschens mit 3 oder 6db pro Entfernungsverdopplung ab?
    Ab sofort neu in der Vermietung: 24x MLA Mini

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 15. August 2005 um 01:08
    • #6

    Das würde ich auf KEINEN Fall passiv machen. Nur mit einer Spule kommst Du eh nicht weit, das wäre ja nur eine 6dB Trennung und ausserdem wird dass kaum sauber trennen. Die Verzerrungen, die Du DIr da einhandelst, sind nicht von schlechten Eltern, die Spule wirst Du zu schnell in die Sättigung fahren....
    Kann mich den Vorpostern nur mt Nachdruck anschliessen. Machs aktiv!!!

    hornresp

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 15. August 2005 um 03:15
    • #7

    eine 14,8 mH spule mit 1,5 mm draht wird als luftspule unbezahlbar und hätte auch einen sehr großen innenwiderstand...

    als spule mit eisenkern wird sie sehr schnell in die sättigung kommen was zu deutlich hörbaren verzerrungen führt.

    mal abgesehen davon, dass ein 6 db filter absolut unbefriedigend ist und dieser lehrbuchmäßig abgestimmte filter von einer konstanten impedanz ausgeht, was aber natürlich nicht der fall ist.

    deswegen kann man das eigentlich nur aktiv vernünftig lösen.

  • cmakowski
    Beiträge
    4
    • 15. August 2005 um 14:12
    • #8

    Hm,

    Problem ist...
    Die Dynacord Endstufe Sp7 hat Channel A und Channel B.
    Channel A füttert die Lautsprecher die rund um die Tanzfläche hängen.
    Channel B füttert die 3 Subwoofer.

    Wenn ich eine Aktiv Weiche benutze (also schon im Eingang vorschalte)
    sind beide Channel A+B auf 80 Hz. Seh ich das richtig ?

  • cmakowski
    Beiträge
    4
    • 15. August 2005 um 14:15
    • #9
    Zitat von "Sabbelbacke"

    Das würde ich auf KEINEN Fall passiv machen. Nur mit einer Spule kommst Du eh nicht weit, das wäre ja nur eine 6dB Trennung

    Ahne, ich verwende schon 3 Spulen (pro Subwoofer eine Spule)
    Eine Spule für alle Subs würde sehr wahrscheinlich bei der Leistung verglühen...

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 15. August 2005 um 14:30
    • #10

    dann hast du keine hohen Ansprüche, wenn du mit einer dusseligen Spule zufrieden bist.

    Die Trennfrequenz an einer Aktivweiche kann man einstellen.

    Gruß
    Thomas

  • illuminati235
    Beiträge
    630
    • 15. August 2005 um 14:54
    • #11

    bei der behringer weiche kannst du für den rechten und linken kanal unterschiedliche frequenzen einstellen.

    aber wenn ich mal so rechne, 3x 1250 watt sind 3750 watt rms an einem endstufenkanal? sind die chassis alle prallel oder in reihe?
    ich würd sagen, die endstufe ist ein weeenig unterdimensioniert.

    guck dir am besten einfach mal die bedienungsaleitung von der weiche an, dann sollten deine fragen geklärt werden.

    gruß
    noel

    Gruß
    Noel
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  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 15. August 2005 um 17:07
    • #12
    Zitat von "cmakowski"

    Hm,

    Problem ist...
    Die Dynacord Endstufe Sp7 hat Channel A und Channel B.
    Channel A füttert die Lautsprecher die rund um die Tanzfläche hängen.
    Channel B füttert die 3 Subwoofer.

    Wenn ich eine Aktiv Weiche benutze (also schon im Eingang vorschalte)
    sind beide Channel A+B auf 80 Hz. Seh ich das richtig ?


    NEin, wieso? Das kannst Du doch so einstellen, wie DU es brauchst. Wenn DU den einen Kanal mit dem Sub belegst und den anderen mit den Tops, dann stell das doch einfach so ein, das ist kein Problem. Ob es Sinn macht, ein und dieselbe Endstufe dafür zu nutzen, sei mal dahingestellt, ich würde eher eine dicke Endstufe für den Bass nehmen.. ABer abgesehen davon - wenn nur eine Endstufe vorhanden ist - geht das wunderbar..


    Wir wiederholen uns hier ein bischen, aber nochmal in aller Deutlichkeit:

    Passive Weichen im Bass funktionieren seeehr schlecht und sind nur bei Hifi oder kleinen Party-PAs noch zu vertreten, besonders wenn die Trenfrequenzen so nioedrig sein sollen (80Hz). Die GRünde alle nochmal:

    - Hohe Kosten (wenn man es richtig macht, sind schnell 100 Euro pro Kanal weg..... eine dicke Spule ist eben nicht "richtig")
    - Niedrige Belastbarkeit (Sättigung der Spulen)
    - Schlechte Trennung (saubere 24 dB bekommt man passiv bei 80 Hz so gut wie nicht hin)
    - Hohe Anfälligkeit (so dicke Spulen müssen extrem gut fixiert werden, sonst fallen sie Dir schnell umher)
    - Sehr geringe Flexibilität (eine feste Frequenz)
    - Schlecht erweiterbar (ein dranstöpseln eines zweiten Subs verändert die Parameter und somit die Weichenwirkung - im schlimmsten Fall rauchts dann einfach ab)
    - Hoher Entwicklungsaufwand (In der Regel trifft man die Trennfrequenz beim ersten Mal nicht sauber, da man das nur schwer genau bestimmen kann (im Bass). Wer eine vernünftige Simu macht, weiss eh schon genug, um das gar nicht erst anzufangen....)
    - schlechte Stabilität bei hoher Last (Induktionen, BL, usw.. ändern sich bei hoher Last stark, so dass die Weiche sind in ihrem Verhalten auch ändert.. eine aktive nicht)
    -was vergessen?

    Unterm Strich bleibt nix übrig, was eine passive Weiche bei Deinem Einsatzzweck rechtfertigen würde. Es gibt einen Grund, warum das KEINER macht.... Äh, nein... mehrere ... :)

    hornresp

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