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Selbstbau kleine bis mittlere PA, Hilfe Bitte!

  • bwm
  • 13. September 2005 um 18:39
  • bwm
    Beiträge
    71
    • 13. September 2005 um 18:39
    • #1

    Hallo! brauche mal wieder eure Hilfe

    Habe 2 MTL1 von paplans.de.vu nachgebaut bestückt mit Kappa 15LF, dazu zwei Fullrange 12/2 von Sound Tech als Topteile. War mit dem System ganz zufrieden so bis 150 Leute ging es schon ganz vernünftig. Der Sound des Systems hatt mich aber nie wirklich richtig zufrieden gestellt. Deshalb bin ich zu dem entschluss gekommen etwas mehr Geld zu investieren und mir Stück für Stück ein in sich stimmiges System aufzubauen.

    Um nicht wieder sinnlos Geld in irgend welche sachen zu stecken die dann hinterher doch nicht gut zusammen funktionieren, möchte ich hier erst mal meine Vorstellungen darlegen und um Kommentare bitten was ihr davon haltet, und bitte um konstruktive Ratschläge.

    Fangen wir mit den Topteilen an. Diese sollten auch mal solo (also ohne Subs) bis 50 Leute ausreichen.
    Was haltet ihr davon:
    http://www.pm-fairsand.de/malareen//shop/product_info.php?products_id=331&osCsid=5586e8013b6718d1d6e3054240f616ce
    Oder davon:
    http://www.pm-fairsand.de/malareen//shop/product_info.php?products_id=303&osCsid=5586e8013b6718d1d6e3054240f616ce

    Bei den Subs ist meine entscheidung eigentlich schon für den Oberton 18XB700 gefallen. da dieses Chassie hier im Forum eigentlich nur gute kritiken bekommnt. Wer einen besseren vorschlag fürs gleiche geld hatt, dann her damit!

    Wollte von den Subs vorerst mal 2Stk Bauen, später soll dann mit sicherheit auf noch mal 2Stk aufgerüstet werden, so das dann pro Seite 2Stk zur verfügung stehen damit es auch mal für VAs bis 300-400 Leute reicht.

    Zu den Gehäusen für die Subs habe ich mir schon mal gedanken gemacht. Habe die TSP des Oberton 18XB700 mal in WinISD eingegeben und ein BR-Gehäuse simmuliert. Da ich mir aber nicht sicher bin ob ich wirklich alle Daten korrekt eingegeben habe, währe es sehr nett wenn jemand mal mein Ergebnis überprüfen könnte. Danke im voraus!!!

    Also: BR-Gehäuse Brutto 150Liter (unter Brutto verstehe ich die innenmaße der Box ohne abzug des Volumens für Chassie, BR Rohre, Griffschalen, Versteifung)

    Also: Habe ich Netto 140Liter angenommen was ich dann auch in WinISD eingegeben habe. Oder sollte ich das Brutto Volumen doch noch etwas erhöhen um Netto auf 140Liter zu kommen? Wie macht ihr das denn so? berechnet ihr wirklich das Volumen jeder Griffschale des Chassies und der BR-Rohre. Denn ich denke ein korrektes Nettovolumen ist die Grundvoraustzung für eine richtig abgestimmte BR-Box. Oder berücksichtigt WinISD diese sachen.

    Bei 140 Litern hat WinISD folgende Werte ausgespukt:

    Vorgaben von mir:

    Tuning Freqenz 45Hz
    4Stk BR-Rohre Durchmesser 10,4cm

    Länge der BR-Rohre 27,7cm(von WinISD berechnet)

    Oder sollte ich lieber 6Stk.BR-Rohre nehmen, veringert laut WinISD die Strömungsgeräusche etwas.

    Hier währe die Länge der BR-Rohre 45,3cm bei gleicher Tuning Frequenz.

    Wie schon gesagt bin mir nicht sicher ob ich die Werte des Oberton richtig eingegeben habe. Und deshalb währe es nett wenn das mal jemand überprüfen könnte. Auch wenn es für viele von euch simple erscheint, möchte ich doch die Bestätigung haben um kein falsches Gehäuse zu bauen, und vor allem die richtige Länge der BR-Rohre haben. Bei der Abstimmung des BR-Gehäuses ist es mir schon wichtig das optimum aus dem 18XB700 heraus zu holen, lege dabei aber nicht so viel wert auf das maximum an Tiefgang.

    So was haltet ihr von der Zusammen stellung?

    Bei den Tops tendiere ich mehr zu dem 15/2 mit den Oberton Chassis. aber reichen die auch noch für 2Stk 18XB700 in BR pro Seite?

    Oder doch den Low Budget 2x10/2 Bausatz? Aber kann mann damit auch mal solo für kleine VAs losziehen?

    So das war ganz schön viel Stoff für den Anfang.

    Bitte um eure Meinung und Hilfe!

    MfG bwm

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 14. September 2005 um 15:36
    • #2

    Ist denn hier wirklich keiner der ne meinung dazu hatt?

    Währe mir schon wichtig was die Profies unter euch dazu zu sagen haben!
    Vorallem ob ich mit der Berechnung des BR-Gehäuses richtig liege.

    Die Suchfunktion hatt leider keine zufriedenstellende Antwort gebracht.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 14. September 2005 um 15:43
    • #3

    schon durchaus stimmig das ganze.
    würde das gehäuse für die 18" etwas tiefer tunen und etwas kleiner machen.
    so netto 130 liter 42 tuningfrequenz funktioniert gut.


    die beiden vorschgeschlagenen tops sind beide gut.
    die 15/2er kiste kann mehr bass ist also alleine im vorteil.
    die 2x10" kiste ist etwas lauter kann aber kaum bass.
    4 rohre sollte reichen.
    sieh zu das die rohre nicht zu lang werden. mehr als etwa 35 cm würd ich in der tiefe nicht nehmen.

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 14. September 2005 um 17:38
    • #4

    Hallo Thomas

    Danke für deine zügige Antwort!

    130Liter Netto? Auch gut! Je kleiner das ganze wird um so besser.

    Hab das eben mit WinISD noch mal simmuliert

    Bei 130Litern Netto, Tuning Freq.42,0, und 4Stk.BR-Rohre mit Durchmesser 10,4cm, spukt mir WinISD eine länge der BR-Rohre von 36,0cm aus. Da du aber schreibst ich sollte sie nicht länger als 35,0cm machen, habe ich die Tuning Feq. in WinISD auf 42,5 gesetzt und siehe da die Länge der BR-Rohre war jezt genau 35,0cm.

    Fassen wir noch mal zusammen:

    BR-Box mit Oberton 18XB700

    1.) 130 Liter Nettovolumen
    2.) 4Stk.BR-Rohre Durchmesser 10,4cm (Handelsübliches Abwasserrohr)
    3.) Länge der BR-Rohre = 35,0cm
    4.) ergibt eine Tuningfrequenz von 42,5Hz

    Währe das in Ordnung so?

    Nochmal zu den 130 Litern Netto, wie viel sollte ich da Brutto einkalkulieren?
    Versteifung muss ich noch überlegen wo ich welche anbringe, aber das lässt ja gut berechnen was die an Volumen verschlingen.

    Griffschalen wollte ich die Großen von Adam Hall nehmen, währe das ok wenn ich da für zwei Stk. 1,0 Liter an nehme?

    Wieviel sollte ich für den 18XB700 einplanen? 5,0 Liter?

    BR-Rohre sollte da nur die Materialstärke der Rohre berücksichtigt werden?
    Oder das Volumen das wenn man sie zb. mit Wasser füllen würde? Das liese sich ja dann auch gut berechnen.

    Noch mal zu den Tops
    Da ich ja zu dem 15/2 tendiere! Frage ich mich jezt nur noch ob 2Stk. von denen mit 4Stk 18XB700 in BR klar kommen? Soll heißen ob da der Hoch Mitteltonbereich nicht hinterher hinkt?

    Ich weiß Fragen über Fragen :roll:

    Aber ich will halt das es zusammen passt, schlieslich wird mich dieses Projekt schon ein paar Euronen kosten.

    MfG bwm

  • twin
    Beiträge
    572
    • 14. September 2005 um 19:56
    • #5
    Zitat von "Thomas"

    die 15/2er kiste kann mehr bass ist also alleine im vorteil.
    die 2x10" kiste ist etwas lauter kann aber kaum bass.

    Bist Du dir da ganz sicher :?:

    Mal beide im Vergleich gehört oder gemessen?
    Ich wäre vorsichtig mit dieser Meinung. :wink:

    gruß
    twin

    http://www.lautsprecher-technik.de

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 14. September 2005 um 20:30
    • #6

    fullrange gehört nicht, aber ich kenn die datenblätter und auch einige andere produkte vom jürgen.
    für fullrange würd ich definitiv die 15/2er bevorzugen, auch wenn diese schwierigkeiten haben dürfte mit 2 voll angefahrenen 18 xb 700 mitzuhalten.

  • twin
    Beiträge
    572
    • 14. September 2005 um 21:12
    • #7
    Zitat von "Thomas"

    fullrange gehört nicht, aber ich kenn die datenblätter und auch einige andere produkte vom jürgen.
    für fullrange würd ich definitiv die 15/2er bevorzugen, auch wenn diese schwierigkeiten haben dürfte mit 2 voll angefahrenen 18 xb 700 mitzuhalten.

    Zugegeben: lt. Datenblatt würde ich auch darauf tippen, dass der Oberton mehr Bass macht. Aber die Wirklichkeit sieht so aus, dass der doppel 10er nicht unterlegen ist.
    Ich habe hier einen B&C PL40 in 60 Litern. Der hat subjektiv weniger Bass als der doppel 10er, was ich auch nicht für möglich gehalten hätte.
    Pegel im großen und ganzen etwa gleich.

    Gruß
    twin

    http://www.lautsprecher-technik.de

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 14. September 2005 um 21:51
    • #8
    Zitat

    für fullrange würd ich definitiv die 15/2er bevorzugen, auch wenn diese schwierigkeiten haben dürfte mit 2 voll angefahrenen 18 xb 700 mitzuhalten.

    Thomas

    Und was sagst Du zum 2x10" Low Budget währe der für 2x 18XB700 pro Seite ausreichend? (währe der besser geignet als der 15/2)???

    Würde dann für kleine VAs einen Oberton 18XB700 BR für 2 Low Budget Tops 2x10" mit nehmen. Müsste doch gehen?

    Thomas

    Könntest Du dich nochmal zu den letzten Berechnungen zum Sub äusern.
    Gerade was das Brutto ,Netto volumen angeht! Was soll ich zu den 130 Liter Netto noch dazu rechnen (Volumenverbrauch 18XB700, BR-Rohre) um effektiv 130 Liter Netto zu erhalten. Währe äuserst wichtig für mich.

    MfG bwm

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 15. September 2005 um 20:08
    • #9

    bump!!! :roll:

  • hörnix
    Beiträge
    623
    • 15. September 2005 um 21:37
    • #10

    zwecks volumenfrage, weils mir neulich auch so ging: vorher möglichst genau ausrechnen, später dann auge zudrücken, wenns doch eine strebe mehr wird...

    130l netto meinen dann: ohne volumen der rohre, abzüglich griffe, abzüglich volumen des chassis, einfach OHNE.

    rohre: gesamtvolumen, als wären sie verschlossen/massive zylinder

    griffe: näherungsweise annehmen oder messen (z.b. wasserverdrängung). ich bin für mittlere schalengriffe von ah in 18mm wand neulich ziemlich genau auf 0,5l pro griff gekommen. die großen dann vielleicht eher 0,7?

    chassis: sollte günstigerweise im datasheet genau stehen. sonst vielleicht 15er mit ca. 4, 18er mit ca. 5l annehmen?

    streben: ausrechnen sollte wohl möglich sein.

    letzten endes kannst du dann in der simulation mal ein bißchen mit den abweichungen spielen und sehen, dass es so schlimm nicht wird, wenn du etwas danebenliegst.

    gruß

    there is no sweet spot.

    HINWEIS: hÖrnix und hOErnix hören zwar beide nix, sind aber zwei verschiedene User.

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 15. September 2005 um 22:13
    • #11

    Hallo hörnix

    Besten Dank für deine präziese Antwort! So finde ich das o.K. Nicht lange um den heißen Brei herum geredet.

    Wenn ich das jezt mal so über den Daumen peile, da bin ich am ende doch bei ca. 145 Liter um auf 130 Liter Netto zu kommen. Na ja werd ich aber noch mal genau durchrechnen.

    Zitat hörnix:

    Zitat

    ich bin für mittlere schalengriffe von ah in 18mm

    Die hatte ich auch schon mal verbaut. Aber die drücken beim tragen doch ziehmlich stark aufs Handgelenk :x

    Was würdest Du für Tops für die Obertöner (18XB700 in BR) empfehlen?

    MfG bwm

  • hörnix
    Beiträge
    623
    • 15. September 2005 um 22:19
    • #12
    Zitat

    Aber die drücken beim tragen doch ziehmlich stark aufs Handgelenk

    richtig rum einbauen. :D


    Zitat

    Was würdest Du für Tops für die Obertöner (18XB700 in BR) empfehlen?

    keine ahnung.

    gruß

    there is no sweet spot.

    HINWEIS: hÖrnix und hOErnix hören zwar beide nix, sind aber zwei verschiedene User.

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 15. September 2005 um 22:28
    • #13
    Zitat

    richtig rum einbauen

    Auch wenn ich die Box herum drehe :D Drückts noch :D

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 20. September 2005 um 20:47
    • #14

    Hätte da noch mal eine Frage.

    Da sowohl das2x10/2 Low Budget Top als auch die 15/2 Oberton Kiste nicht die optimale lösung für zwei Oberton 18XB700 in BR pro seite zu sein scheinen, habe ich mich noch ein wenig im Forum umgesehen und bin auf das 2x12/1,4 Top SK-212 von Sound Klinik gestoßen.

    Meine frage ist nun was haltet ihr vom SK-212 im zusammenspiel mit 2Stk 18XB700 in BR? Scheint mir doch die bessere Wahl zu sein wenn man die Berichte hier im Forum so liest.

    Welcher Frequenzbereich ist denn von dem Top zu erwarten? Kann man mit dem SK212 auch mal solo VAs bis 50 Leute machen?

    Wenn 2Stk Oberton 18XB700 in BR pro Seite für das Top kein Problem darstellen sollten? Wievel Oberton BRs währen den damit so möglich bis das Top an seine grenzen stöst? Interessiert mich nur mal fals ich doch noch mal im Bassbereich aufrüsten müsste.

    Eine günstige Quelle für die Eminence Kappa 12 hätte ich schon mal gefunden http://www.jh-akustik.de/shop/pd1262893482.htm?categoryId=19

    Wo bekommnt man den 18Sound ND-1460 und XT-1464 den zur zeit am günstigsten? Hättet ihr da einen Tip?

    MfG bwm

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 21. September 2005 um 16:28
    • #15

    Bump!

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 21. September 2005 um 18:34
    • #16

    hochschieben von beiträgen ist hier nicht allzu gerne gesehen.

    nun zum thema.
    3 x 18" pro sk top sollten ohne probleme möglich sein.
    der treiber ist allerdings ohne gewerbeschein absolut uninteressant, da sehr teuer. ansonsten beim 18 sound vertrieb.

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 21. September 2005 um 18:38
    • #17

    @ Thomas

    Sorry sol nicht wieder vorkommen :oops:

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