Messung TSP - Fehler oder Betrug ?

... bei TSPs werden auch von Profis manchmal (wenn auch nicht ganz so gravierend) unterschiedliche Werte gemessen, weil z.B. bei neuen und gebrauchten Chassis leichte Unterschiede auftreten können. Auch die Umgebungstemperatur (wg. Rückstellkraft) kann sich auf fs und die mechanische Güte auswirken ... einige Hersteller schaffen sowas gar durch etwas "durchwachsenere" Herstellungstoleranzen.

Wenn ich z.B. ein Chassis für ein Projekt auswähle, dann überprüfe ich die Angaben i.d.R. gleich an mehreren (hoffentlich ...) gleichen Chassis.

Ein weiterer Punkt ist die eingespeiste Leistung - so gibt es Chassis, bei denen die TSPs mit zunehmender Eingangsleistung mehr Differenzen zeigen ... andere dann auch weniger.
Auch mit professionellen Programmen (Meßmethode !) bekommt man keine 100%-ig identischen TSPs.

Und gelegentlich machen Hersteller auch schon mal klammheimlich "Silent-Updates" ... und vergessen dann auch mal, ihre Vertriebe zu informieren ... :wink:

Ich würde daher keinem Vertrieb betrügerische Absichten unterstellen ... zumal: Vielleicht hast Du in Deinem Meßaufbau ja auch einen "Zinken" drin (... wie hast Du denn gemessen ... nach der Volumen- oder Masse-Methode ?) ...

Zitat von "Winterheart"

Bei anderen Chassies habe ich gute Übereinstimmungen mit den Katalogwerten erzielt. Natürlich nicht exakt, aber in dem Rahmen, daß man sagen kann, es ist für die Praxis ok.

Wie sieht es denn aus, wenn das Chassie oft an Orten gelagert hat mit höherer Luftfeuchte (Garage)? Kann das diesen Effekt hervorrufen?

... ich hatte Dir ja mehrere mögliche Ursachen beschrieben.

Sofern das Chassis - oder besser: die Membran - Feuchtigkeit aufgenommen hat, kann die Masse etwas zunehmen ... aber der Zuwachs sollte sich im Vergleich zur gesamten bewegten Masse eher in Grenzen halten.
Gewißheit bekommst Du, wenn Du von einem LS-Typ mehrere Chassis mißt - und wenn DANN die Meßwerte ALLE anders als in den Katalogangaben sind, kannst Du eine der weiter oben angegebenen Gründe in Erwägung ziehen. :wink:

- Der Messaufbau hat auf die "gemessenen" TSP viel Einfluss.
- Man kann sich die TSP Schönmessen! (in Grenzen natürlich). Veröffentlicht werden dann die "schönen Werte". Das ist durchaus legitim.

Gruß, maha

auch wenn der Thread ziemlich alt ist: selbiges Phänomen habe ich jetzt auch mit Hobbybox an's Tageslicht gefördert: gemessen habe ich 8"Westra SW200:

gemessen: Qts 0,68, VAS 54l, fres 41 Hz, Mms 16g.
Katalog: Qts 0,52, VAS 40 l, fres 35 Hz. Mehr Daten waren im Netz nicht zu finden.

Da ich bei mehreren dieser Chassis untereinander nur ca 5% Abweichung hatte, gehe ich mal davon aus, dass ich im Messaufbau noch Fehler habe und nicht das/die Chassis Montagsexemplare waren. Einige Fragen wären noch zu klären:
Wie hoch ist der Einfluss des Messwiderstandes auf die berechneten TSP?
Der gemessene Impedanzverlauf zackelt bei tiefen Frequenzen noch etwas herum, kann das durch alleinige Luftbewegung entstehen?

sorry dass ich mittlerweile viele mit meiner Messerei nerve, nur ist das zur Zeit für mich alles interessanter als Differentialgleichungen n-ter Ordnung

Zitat von "CNC"

Der gemessene Impedanzverlauf zackelt bei tiefen Frequenzen noch etwas herum, kann das durch alleinige Luftbewegung entstehen?

... eine recht sichere und zuverlässige Methode ist das Ausmessen der Parameter "zu Fuß" (Sinusgenerator, Echteffektivmultimeter, Knete ...). :wink:

Hallo,

es wurde ja schon vieles geschrieben, vielleicht noch ein paar Erfahrungen von mir:

- man sollte das Chassis möglichst senkrecht messen, also so, daß die Membran nach vorne/hinten und nicht nach oben/unten strahlt. Besonders bei der Messung mit Zusatzmasse zerrt die Schwerkraft an der Aufhängung (bei PA-Chassis wohl weniger schlimm als bei weichen HiFi-Bässen). Hier gibt es einen Thread zu dem Thema: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=13826

- mißt man das Chassis direkt nach ausgiebigem "Einwobbeln", liegt die Reso z.T. deutlich tiefer als beim "kalten" Chassis. Die Einspannung verfällt aber nach einer gewissen Zeit (fast) wieder in ihren Normalzustand. Bei lange mit hoher Leistung geprügelten PA-Chassis dürfte die Aufhängung aber wohl trotzdem irgendwann "platt" sein. Der EBP (= Fs/Qes) muß aber unabhängig vom aktuellen Zustand der Aufhängung immer konstant sein!!

- bei Anregung mit gestuftem Sinus (z.B. mit LIMP) liegt die Reso z.T. deutlich niedriger als bei Rauschanregung. Diese Methode dürfte wohl vergleichbare Ergebnisse wie die "zu Fuß" Methode liefern, nur daß hier der Kommputer die meiste Arbeit erledigt.
Der Verschiebung der Reso nach unten dürfte an der Anregung mit vergleichsweise hoher Energie liegen, denn es wird ja jede Frequenz einzeln "abgeklappert". Bei Rauschanregung mit hoher Spannung (mehrere Volt) sind die Kurven meist nicht mehr "schön", bei der Anregung mit Stepped Sine dagegen "wie gemalt".

cnc schreibt:
Der gemessene Impedanzverlauf zackelt bei tiefen Frequenzen noch etwas herum, kann das durch alleinige Luftbewegung entstehen?

Hängt das Zackeln mit der Anregungspannung zusammen? Bei sehr niedriger Spannung kann ich mir durchaus vorstellen, daß z.B. laute Musik im Hintergrund das Ergebnis beeinträchtigt. Ganz schlimm sind natürlich Erschütterungen beim Messen.

Grüße
Matthias

Man sollte sich bei der Messung mit FFT-Programmen natürlich auch im Klaren darüber sein, daß hier zu den tiefen Frequenzen hin die Auflösung immer geringer wird. (-> Abtastrate)

Ich kram das noch mal raus... Hat jemand noch mal Messungen an den CPA Chassis gemacht? Oder hat jemand zufällig eines der 15" Modelle da, dass er mir ausleihen könnte?