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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

2 mid tops und 2 gute höhen für max.700 Euro, möglich??!!

  • mattt
  • 15. September 2005 um 17:10
  • mattt
    Beiträge
    96
    • 15. September 2005 um 17:10
    • #1

    hat jemand vorschläge für z.b.

    2x 2 12" mitten und 2x oder 3x gute hörner für zusammen 700 euro?
    habe 4 super scooper gebaut und will mir neue tops bauen...
    soundklinik box wär ein traum ist mir aber zu teuer :cry:
    kann mir jemand helfen?

  • SRAM
    Profi
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    6
    Beiträge
    5.548
    • 16. September 2005 um 07:37
    • #2

    Da faellt mir nur eine Moeglichkeit ein (und da nur die Chassis !):

    pro Top:

    2 X Kappa 12 a 69
    1 X LH325F a 79
    1 X BMS Treiber a 130

    Doch da kommen noch Weiche, Kleinteile, Holz, ...... hinzu.

    Allerdings: laut, guter Klang und belastbar.


    Gruss SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 16. September 2005 um 15:35
    • #3
    Zitat von "Mattt"

    soundklinik box wär ein traum ist mir aber zu teuer :cry:
    kann mir jemand helfen?

    ... teuer ist - relativ gesehen - eigentlich nur der (aus dem 18Sound-Programm immerhin preiswertere !) 1,4"-Treiber.

    Ich wurde ja auch schon öfter gefragt (dto. "bessere 12-er" ... :wink: ), warum ich nicht den "teureren" Treiber genommen hab - Antwort: Weil es möglichst günstig (aber trotzdem vernünftig belastbar !) sein sollte ... und 1,4"-er mit kleinen "Mickerschwingspulen" lohnen einfach nicht ... 8)

  • JochenD.
    Beiträge
    229
    • 16. September 2005 um 16:26
    • #4

    Hast du mal bitte den Link zu dem Top?
    Ich glaube habe das damals schonmal durchgelesen, kann nur leider den Link nichtmehr finden...

    Gruß Jochen

  • Sound-Klinik
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    Beiträge
    7.900
    • 16. September 2005 um 16:38
    • #5
    Zitat von "JochenD."

    Hast du mal bitte den Link zu dem Top?

    http://www.technikwerbung.com/soundklinik/2x12-Bauplan.pdf

  • JochenD.
    Beiträge
    229
    • 16. September 2005 um 17:03
    • #6

    Danke, aber wie siehts mit Trennung aus und passiv oder aktiv?
    Und das war doch das Top was hier glaub ich auch schonmal in nem Thread diskutiert wurde, allerdings weiss ich nichtmehr wie der Thread hieß und finde ihn auch nichtmehr.

    Bin zur Zeit nämlich noch auf der Suche nach nem netten doppel 12er Top und da kommen mir sämtliche Baupläne und Diskussionen über die einzelnen Tops gerade gelegen.

    Und wie ich das mitbekommen habe ist dein Top auch das, was du mit Thomas´ Top, das er gerade noch am bauen/entwickeln ist, vergleichen möchtest oder?

    Nicht dass hier von verschiedenen Tops die Rede ist.

    Gruß Jochen

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 16. September 2005 um 18:02
    • #7
    Zitat von "JochenD."

    Danke, aber wie siehts mit Trennung aus und passiv oder aktiv?

    ... ich kann Dir eine optiomal auf die Lautsprecher optimierte und mit sehr professionellem Material aufgebaute Weiche (2 mm Platine FR-4 - glasfaserverstärktes Epoy mit 70 um Kaschierung ...) anbieten. :)

    Zitat von "JochenD."

    Und das war doch das Top was hier glaub ich auch schonmal in nem Thread diskutiert wurde, allerdings weiss ich nichtmehr wie der Thread hieß und finde ihn auch nichtmehr.

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=34714

  • JochenD.
    Beiträge
    229
    • 16. September 2005 um 18:31
    • #8

    Hört sich schonmal gut an, warte nur erstmal darauf was aus Thomas´ Top wird.
    Das wäre mir von der Mitten-Bestückung lieber...
    Aber schonmal gut zu wissen dass es dafür schon ne fertige Weiche gibt.

    Gruß Jochen

  • mattt
    Beiträge
    96
    • 17. September 2005 um 18:04
    • #9

    danke für die tipps, nochmal was anderes:

    bin kurz vor der bestellung von 4 oberton 18" 700XB, hab im letzten moment den Ciare W3 gesehen, welcher ja fast noch besser und erfreulicherweise noch billiger ist! Das einzige was mich stutzig macht ist die lineare auslenkung von 5 mm, beim Oberton 13 mm!! Was hat es eigentlich damit auf sich, oder ist das überhaupt wichtig? ich weiss nicht was die lineare auslenkung ist...!! hab mal FS : QES gerechnet, der ebp wert ist über 150, ein traum für einen scoop bin eigentlich oder? zum vergleich Ciare und Oberton:

    Ciare W3

    Belastbarkeit: (AES) = 800 W
    Impedanz: 8 Ohm
    Resonanzfrequenz fs = 36,25 Hz
    Schwingspulendurchmesser: 100 mm
    Gleichstromwiderstand Re = 5,47 Ohm
    Induktivität der Schwingspule: 1,7 mH
    Kennschalldruck SPL = 100 dB (1W; 1m)
    Äquivalenzvolumen Vas = 273 Liter
    Freiluftgesamtgüte Qts = 0,24
    Güten im Detail: Qes= 0,24 / Qms = 26,06
    effektive Membranfläche: 1158 cm2
    lineare Auslenkung Xmax: 5 mm
    Bl: 26,18
    Gewicht: 12,9 kg


    Oberton 700 XB
    Belastbarkeit: 700/1400 W
    Impedanz: 8 Ohm
    Resonanzfrequenz fs = 35,1 Hz
    Schwingspulendurchmesser: 100 mm
    Gleichstromwiderstand Re = 5,0 Ohm
    Induktivität der Schwingspule: 2,91 mH
    Kennschalldruck SPL = 98 dB (1W; 1m 100-400 Hz)
    Äquivalenzvolumen Vas = 209 Liter
    Freiluftgesamtgüte Qts = 0,27
    Güten im Detail: Qes= 0,28 / Qms = 8,4
    effektive Membranfläche: 1110 cm2
    lineare Auslenkung: 12 mm
    Gewicht: 13 kg

    Was soll ich jetzt nehmen??

  • Thomas
    Verifiziert
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    • 17. September 2005 um 18:35
    • #10

    an der induktivität der spule kann man schonmal sehen das der oberton mit sicherheit die längere spule hat und somit im normalfall auch mehr linearen hub kann.
    außerdem sagt ein schneller blick, dass der oberton den etwas besseren tiefgang verspricht.
    mit gewerbeschein kann man die oberton pappen doch zu halbwegs brauchbaren kursen einkaufen.
    also ich bin mit dem 18 xb 700 absolut zufrieden und habe noch keinen 18" gefunden der besser funktioniert (mehr pegel macht und/oder besser klingt)

  • SRAM
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    • 18. September 2005 um 04:21
    • #11

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=26402&start=15

    Das Maerchen von den 12 mm wurde damals schon ausdiskutiert....

    Interessant ist, dass daraufhin die entsprechenden Angaben von der homepage des Herstellers "verschwanden". Eine Firma mit solcher Informationspolitik ist mir suspekt.

    Die resultierende Induktivitaet einer Schwingspule kann durch viele Massnahmen reduziert werden und hat nur insofern mit der Wickellaenge zu tun, als diese den Maximalwert vorgibt.

    Ein hoher Wert kann also auch bedeuten, dass der Hersteller sich die Massnahmen zur Reduzierung der Induktivitaet einfach spart...

    Gruss SRAM

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  • Thomas
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    • 18. September 2005 um 14:44
    • #12

    Das ist sicher richtig. meiner erfahrung nach sieht es aber so aus, dass man danach ganz gut auf die wickellänge schließen kann.
    hab einige datenblätter verglichen...
    der xb 700 hat so weit ich weiß etwa 6,5-7 mm rechnerisches x-max.
    tut aber in der praxis hervorragend.
    also ist mir das völlig egal wieviel oberton dort drannschreibt.

  • mattt
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    • 18. September 2005 um 15:10
    • #13

    ja genau, so lang er gut geht is es ja egal oder... woran erkennt man denn den tiefgang aus so einem datenblatt? ich brauch halt tiefgang, und hab schon öfter gehört dass der xb 700 der beste für scoops nach dem pd 1850 ist. ein kompromiss aus tief und klang, sehe ich das richtig? den daten nach würde der ciare w3 doch bestimmt auch richtig gut gehen, was soll ich machen? ich will kein abenteuer, beim oberton weiss ich halt dass er deluxe ist, aber halt teurer...

    danke für die hilfe!!! :P

  • Sound-Klinik
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    • 18. September 2005 um 16:30
    • #14

    ... Tiefgang:

    Es kommt bei der Wahl des Chassis auch auf die Gehäusekonstruktion an (... wie groß darf die Kiste sein ... wie schwer ... wie schnell soll das System bei der Wiedergabe sein ... wie hoch muß der max. SPL im angedachten F-Bereich sein ... und: wieviel darf es kosten ?).

    Insgesamt sollte ein Bass-System aber eine möglichst stabile, "starre" Membran haben (... was dann - da es nicht "unendlich starr" gibt - zu Problemen im Mittenbereich führt ... :? ).

  • PMN-Concepts
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    • 18. September 2005 um 17:05
    • #15

    Hallo,

    habe selber im Low-Budget Verleih Pro Seite 2x18" Eminence Omega Pro (Rutsche) laufen. Was meint ihr, ist da ein Doppel-12" wie das von SK passend? Wollte auch in dem preislichen Rahmen wie genannt bleiben, ggf. etwas mehr. Ist halt Low-Budget...

  • SRAM
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    • 19. September 2005 um 06:19
    • #16
    Zitat

    der xb 700 hat so weit ich weiß etwa 6,5-7 mm rechnerisches x-max.

    ........ja in diesem Bereich.

    Zitat

    also ist mir das völlig egal wieviel oberton dort drannschreibt.

    Ich frage mich halt immer, welche Veranlassung ein Hersteller hat, irrefuehrende Angaben statt geometrisch exakter Werte in seinen Unterlagen anzugeben.

    Dass das Teil gut klingen mag ..... o.k. ...... doch das tut es auch mit einer reellen Herstellerangabe, oder ?

    Gruss SRAM (YALISHANDA)

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  • mattt
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    • 19. September 2005 um 13:32
    • #17

    das sehe ich auch so sram, wenn man weiss das man ein gutes chassis verkauft und trotzdem schummelt ergibt das meiner meinung nach eh keinen sinn.

    hey welche scoops hast du denn? habe bei speakerplans eine ziemliche hiobsbotschaft erhalten, nämlich dass die "super scooper" nur für den pd 1850 entwickelt worden sind. Geht das überhaupt? ich mein kann man das perfekte horn für einen lautsprecher konstruieren, das für einen anderen guten und horngeeigneten chassis total unbrauchbar ist??

    so unterschiedlich sind der pd1850 und oberton und ciare doch alle gar nicht, ausser dass der pd um kilos schwerer und viel teurer ist...

    bitte bitte was soll ich machen, welchen soll ich kaufen?? :cry: :?: :cry:

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