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Frage zu Camco dl 3000

  • kb-hüls
  • 17. Januar 2006 um 11:39
  • kb-hüls
    Beiträge
    15
    • 17. Januar 2006 um 11:39
    • #1

    Zwecks System Neuaufbau . . .

    Technisch Lösbar ?

    Amp Camco DL 3000
    (sollte wohl bekannt sein )

    soll folgendes ansteuern:

    4 x Doppel 15" RCF à Teller 8 Ohm

    für Antworten vielen Dank im voraus

    MFG

    Einmal editiert, zuletzt von kb-hüls (24. Oktober 2011 um 12:31)

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 17. Januar 2006 um 12:15
    • #2

    wenn das eine DL3000P2 ( ab Seriennummer 11xxx) ist, JA, kein Problem. 8)

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • kb-hüls
    Beiträge
    15
    • 17. Januar 2006 um 13:20
    • #3

    Danke Manuela, für die rasche Antwort . . .

    Leider nicht, es ist einer mit 7tsd er Nummer !

    Gibt es Probleme mit einer Reihen Schaltung ?

    Sprich 1 Stereo Kanal auf 2 Ohm ?

    Pro Lautsprecher 2 Speaker à 8 Ohm ergeben in Reihe 4 Ohm oder ?

    Pro Stereo Seite 2 Lautsprecher ergeben in Reihe 2 Ohm !

    Bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege.

    Ist die 3000 nicht 2 Ohm stabil ?

  • tkuehn
    Beiträge
    105
    • 17. Januar 2006 um 13:37
    • #4

    Könnte es sein das du da etwas mit Reihe und Paralel schaltung verwechselt hast#???

    Bei Reihe

    Zitat


    Der Gesamtwiderstand der Reihenschaltung setzt sich aus den einzelnen Reihenwiderständen zusammen. Weil der Gesamtwiderstand in Summe die Teilwiderstände ersetzt, wird er auch als Ersatzwiderstand Rers (RE) bezeichnet.
    Rges = R1 + R2 + R3 + Rx


    Bei Parralle:

    Zitat

    Der Gesamtwiderstand der Parallelschaltung ist kleiner als der kleinste Einzelwiderstand. Durch jeden Parallelwiderstand steigt der Gesamtstrom an. Bei gleichbleibender Spannung bedeutet das die Verkleinerung des Gesamtwiderstands
    Rges = R1*R2 / R1+R2


    Also 2 Lautsprecher à 8 ohm in Reihe ergeben 16 Ohm.
    und Pro seite dann wieder 2 Lautsprecher in REIHE ergeben dann oh 32 ohm.. :shock:

    Vegetarier essen meinem essen das essen weg!

  • kb-hüls
    Beiträge
    15
    • 17. Januar 2006 um 13:55
    • #5

    ;)

    Wie gesagt ich lasse mich gerne beraten . . .

    Also war mein Schema eine Parlell-Schaltung
    aber die Funktionsweise war doch nicht grund
    Verkehrt oder ?

    Wie ist das denn überhaupt lösbar ?

  • tkuehn
    Beiträge
    105
    • 17. Januar 2006 um 14:24
    • #6

    Ne die Funktionsweise war schon richtig, wenn du jetzt noch "reihe" durch parallel ersetzt passt es. *g*

    Wenn ich mich recht erinner (bzw. google sei dank)
    ca 1 KW bei 8
    und 1.6 Kw bei 4
    (laut hersteller)

    2 Ohm betrieb wird gar nicht angegeben

    Wie sich das ganze bei 2 Ohm verhält sagt manuela ja schon gesagt das du probleme bekommst bei 2 ohm (ich versteh die aussage jetzt mal so)

    Vegetarier essen meinem essen das essen weg!

  • kb-hüls
    Beiträge
    15
    • 17. Januar 2006 um 14:34
    • #7

    Die Frage ist nur warum die über 1000 Baureihe das kann
    und die darunter nicht, sind die nicht Baugleich ?

    Wäre nett, wenn Manuela sich dazu nochmal äussern
    würde, sie scheint das Modell ja gut zu kennen . . .


    DAS PROBLEM AN DER GESCHICHTE IST, DASS ES IRGENDWIE GEHEN MUSS !

    Ich habe keine Lust noch eine Endstufe kaufen zu müssen :cry:

  • skyper
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    • 17. Januar 2006 um 17:46
    • #8

    Die Antwort auf Dein Problem wird sein: Es wir nicht gehen. Die 3000er wird im 2-Ohm-Betrieb frühzeitig die Flügel strecken, dafür ist der Amp nicht gebaut.

    Die 3000 und 3000-2P sind mit unterschiedlichen Netzteilen ausgestattet, die 2P ist eben für den "Hochstrombetrieb", die 3000 für den "Hochspannungsbetrieb" ausgelegt. Beide Amps haben im Normalbetrieb eine angegebene Maximalleistung von rund 3kW, aber an verschiedenen Lastimpedanzen.
    (Ob da ausschließlich die Seriennummer an der Bezeichnung schuld ist, entzieht sich meiner Kenntnis, entscheidend ist das Typenschild.)

    Ist vielleicht ein bißchen zu vergleichen wie ein 150 PS LKW-Diesel - hohes Drehmoment bei geringer Drehzahl,

    bei einem 150 PS Sportwagenmotor ist das Drehmoment eben gering aber er dreht wesentlich höher...

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  • manuela
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    • 17. Januar 2006 um 18:00
    • #9

    es gibt einen Vergleich den viele verstehen:

    Fa Yorkville, AP Serie:

    Ap 4020 vs. Ap 4040

    Endziffer 20 = 2 Ohm tauglich, Endziffer 40 = 4 Ohm Tauglich.

    Bei der DL3000 gab es etliche Änderungen und Modelle, nicht alle sind 2 Ohm-fest.

    Die ursprüngliche DL3000 ganz klar NEIN.
    Die DL3000P2 JA, die daf das .
    dann gabs zuletzt noch eine DL3000p plus oder sowas, die kann es auch.

    At last wurde sie abgelöst von der V6, die hat zu Subs ein leicht gestörtes Verhältnis womit ihre vorgängerin klar die Nase vorne hat (Anmerkung: das ist Stand der Dinge, Änderung wird auch da kommen)

    Amps verändern sich im Laufe der Zeit, meist zum Besseren hin.

    Und nun zum Thema: ich gleube daß die hier erwähnte DL3 keine 2-Ohm-feste Endstufe ist.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • kb-hüls
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    • 17. Januar 2006 um 22:06
    • #10

    Ein Freund hat gerade Problem plausibel nochmal erklärt.

    Hier für alle nochmal ....

    Hi Peter.

    4 Speaker á 8 Ohm in Reihe macht ganz einfach 32 Ohm. Da kommt dann nicht
    mehr viel raus.

    Wenn du 2 Speaker á 8 Ohm in Reihe schaltest, erhältst du 16 Ohm. Das Ganze
    machst du nochmal, dann hast du zwei Reihenschaltungen je 16 Ohm. Wenn du
    diese dann wieder parallel schaltest, landest du wieder bei 8 Ohm :-((

    Also, egal wie du es drehst oder wendest, du kommst nicht daran vorbei, eine
    fettere Endstufe zu verwenden, oder ein Kraftpaket zu kaufen, das 2
    Ohm-stabil ist.

    Stefan

  • skyworker
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    • 17. Januar 2006 um 22:41
    • #11

    Also - ich unterstell jetzt mal, dass je zwei "Teller" in einem Gehäuse sitzen - wobei Teller bei mir im Schrank (leer), auf dem Tisch (voll mit Pasta) oder in der Spülmaschine (schmutzig) stehen. Da es sich dabei (bei mir) um eine Reihenschaltung handelt, wird das Ende dieser Kette (Spülmaschine) wieder mit dem Eingang (Schrank) verbunden (Rückkopplung) und es entsteht ein Kreislauf, der Widerstand dieser Anordnung unterliegt dem Lustprinzip in starker Abhängigkeit vom Hungergefühl und dem Resourcenaufkommen (physikalisch gesehen ein geschlossener Regelkreis mit PID-Charakteristik, da die Regelkonstante unter anderem zeit- verhältnis- und mengenabhängig ist - aber das ist eine andere Geschichte...)

    Zurück zu deinem Problem: Wenn du jeweils zwei Treiber in einer Box in Reihe schaltest erhältst du 16 Ohm (Rges = R1 + R2), jeweils zwei solcher Boxen parallel ergibt dann 8 Ohm (1/Rges = 1/R1 + 1/R2). Das passt zumindest physikalisch auf eine Endstufenseite. Wenn die Camco im Brückenbetrieb 4-Ohm-tauglich ist, kannst du sogar alle vier Boxen parallel schalten. Auch das macht zumindest physikalischen Sinn. Über Sinn und Unsinn von Reihen-Parallelschaltungen ausserhalb einer Gitarrenbox sag ich jetzt mal nix.

    Enjoy - SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • tkuehn
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    • 18. Januar 2006 um 08:20
    • #12

    Oder du besorgst dir irgendwoher noch ne 2 Camco *g* dann bekommt jede box seine eigene Endstufe. *g*

    Vegetarier essen meinem essen das essen weg!

  • evoice
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    • 18. Januar 2006 um 10:57
    • #13

    4 Doppel 15'' gehen an der Camco wenn du die 15'' in Reihe schaltest und dann je 2 Doppel 15'' parallel verdrahtest.

    Reihenschaltung in der Doppel 15'':
    Zges = Z1 + Z2 = 16 Ohm

    und dann jeweils 2 Doppel 15'' an je einen Kanal:
    Zges = 1/(1/Z1 + 1/Z2) = 8 Ohm

    d.h. 8 Ohm pro Seite und das sollte die Camco können. Wobei ich persönlich eher zu 2 Camcos pro Seite tendieren würde und jeden von den 4 Kanälen mit 4 Ohm belasten würde.

    zur Not: 1 Camco zumieten und gut ist erhöht auch die Ausfallsicherheit 8)

  • skyper
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    • 18. Januar 2006 um 12:15
    • #14

    vielleicht noch sinniger:

    die 2-15 jeweils verdrahtet lassen wie sie vermutlich sind (parallelverschalten auf 4 Ohm) und einen externen Kabeladapter ("Y" mit in serie geschalteten Abgängen) nehmen, um zwei Subs in Serie wieder auf 8 Ohm Gesamtimpedanz zu bringen.

    Dann kann man jeden Sub sinnvoll auch Stand-Alone nehmen, und notfalls je Seite das komplette Stack eben mit 8 Öhmern Gesamtimpedanz betreiben.

    (Alle vier Boxen an der einen Camco ergibt ja dann immerhin auch noch rund 1kW pro Seite, also 250W je Speaker, und der Amp läuft thermisch im dunkelgrünen Bereich. Ob es nun wegen vielleicht 4-6dB mehr Pegel im optimalen Ausbauzustand wirklich lohnt einen zweiten Amp an Land zu ziehen mußt Du selber wissen. Ansonsten ist Dry-Hire ja wie bereits erwähnt auch eine Alternative)

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  • skyworker
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    • 18. Januar 2006 um 15:06
    • #15

    @ Skyer: dumme Frage - wenn bei deiner Konstruktion ein Treiber stirbt, dann bleiben 2,66 Ohm übrig - was dem Amp unter Volllast zum Problem gereichen dürfte....

    Sollte die Reihen-Parallelschaltung da in meinem Hirn einen Knoten haben, lass es mich wissen :wink:

    CU SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • evoice
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    • 18. Januar 2006 um 15:21
    • #16

    skyworker

    Lass mal rechnen :

    Zdoppel = 1/(1/Z1 + 1/Z2) = 4 Ohm (Parallel)

    Zges = Zdoppel1 + Zdoppel2 = 4 Ohm + 4 Ohm = 8 Ohm (Reihe über Flug Adapter)

    geht nun einer kaputt:

    Zges = Zeinfach + Zdoppel = 8 Ohm + 4 Ohm = 12 Ohm (wird schon leiser)

    also nicht 2,66 Ohm

  • evoice
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    • 18. Januar 2006 um 15:23
    • #17

    hat noch vergessen

    einer kaputt:

    Zdoppelges = 1/(1/Z1 + 1/Z2) (Z2 Kaputt Widerstand = unendlich)
    Zdoppelges = 1/(1/Z1 + 1/unendlich)
    Zdoppelges = 1/(1/Z1 + 0)
    Zdoppelges = Z1 = 8 Ohm

  • skyworker
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    • 18. Januar 2006 um 20:13
    • #18

    jajajajajajajajajajajaja....
    Bei so viel paralleler Reihenkreuzverschaltung hab ich wohl nicht zuende gedacht.
    :wink:

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