Rückkopplung über Headset - ich werde noch verrückt :-)

Hallo,

wir hatten am Wochenende mal wieder unsere ersten Faschingssitzungen. Die beiden Moderatoren haben dafür jeweils ein Headset.

Das eine ist ein AKG C 420, angebunden über eine AKG WMS 40-Funkanlage. Das andere ist ein ziemlich billiges Noname-Ding (ich hab die Verpackung nicht mehr gefunden, deshalb kann ich nichts genaueres dazu sagen) und funkt über eine Zeck Daisy-Funkanlage.

Das AKG macht auch kaum Probleme, aber das andere hat offensichtlich einen so hohen Aufnahmeradius, dass es permanent kurz vor dem Wegbrummen bzw. -pfeifen ist und ich deshalb andauernd am Nachkorrigieren bin. Das mit dem hohen Aufnahmeradius ist mir deshalb aufgefallen, weil z.B. während eines Gardetanzes, wenn die beiden irgendwo an der Seite der Bühne stehen, die Signal-LED des AKG-Eingangs am Mixer fast nie aufflackert, die Signal-LED des Daisy-Eingangs aber nahezu permanent leuchtet. Auch wenn die beiden nebeneinander stehen und reden, geht die Sprache von beiden immer in dieses blöde Billig-Headset rein.

Besonders schlimm ist es, wenn die Moderatoren ziemlich vorne am Bühnenrand stehen, denn dann kommen sie anscheinend ziemlich nah an den Abstrahlbereich der PA rein (über das Monitoring dürfte es relativ wenig Rückkopplungen geben, da über der Bühne nur zwei JBL Control 1 hängen und es damit noch nie Probleme gab) oder wenn sie ziemlich leise reden, denn dann muss ich natürlich noch lauter aufdrehen, damit man überhaupt etwas hört.

Auch wenn die beiden z.B. durch den Saal einlaufen und die Mikros angeschaltet sind, gibt es mit dem AKG überhaupt keine Probleme, aber das andere muss ich dann immer abdrehen, da es sonst die schönsten Brummer und Pfeifer gibt (da sie dann ja vor den Lautsprechern rumlaufen).

Frage: wie werde ich dem Problem Herr? Das Billigteil einfach wegschmeißen und noch ein "gutes" AKG kaufen? Problem: dafür wird das Geld nicht reichen

Dieses billige Headset hat einen relativ langen "Hals", wo dann das Mikro vorne draufsitzt. Dadurch sitzt der Mikrokopf eigentlich bei jedem Auftreten der beiden irgendwo anders (irgendwie kriegt er das nicht geregelt, den mal irgendwo an eine einheitliche Stelle zu biegen ). Also mal hat er ihn weiter nach außen gebogen, mal näher zum Mund, mal mehr nach oben, mal mehr nach unten. Ich hatte den Eindruck, dass das Problem besser wird, wenn er den Mikrokopf näher zum Mund biegt. Wie positioniert man so ein Mikro denn optimal? Ich könnte mir vorstellen, dass ich es natürlich leiser stellen kann, wenn er es näher am Mund hat und es dann doch weniger rückkoppeln müsste, oder?

Über Equalizer kann ich leider recht wenig machen, denn wir haben "nur" einen Dynacord PowerMate 1600 (Powermixer), der für die Summe nur 7-Band-Equalizer hat. Die Eingänge haben 1-fach parametrische Mitten, allerdings weiß ich da auch nicht so recht, welche Frequenzen ich rausdrehen soll. Und wenn ich natürlich bestimmte Frequenzen extrem rausnehme, dann klingt das ganze ziemlich blechern

Naja, Auftrag wird dadurch keiner flöten gehen ... die Faschingssitzungen veranstaltet unser Sportverein und ich bin da mehr oder weniger ehrenamtlich vom Keyboard-Spielen über Playbacks für Garde einspielen bis eben hin zum Abmischen so ziemlich für alles zuständig, was mit Musik und Tontechnik zu tun hat

Zitat von "LC2412"

Mein Tipp: Billigmikro fortschmeißen. Klar kannst Du mit FeedBack-Killer, EQ, Compressor, Tüddelei das Ganze etwas besser bekommen, aber Scheiß ist halt Scheiß.

Zitat von "Jeremy"

Das hört sich so an, als ob das Noname-Dingens Kugelcharakteristik hätte. Das 420er ist da ob der Nierencharakteristik weitaus unempfindlicher.

In einer lauten Umgebung wirst Du mit der Kugel nicht froh, die würde ich abschaffen.

Problematisch ist halt, dass alles, was Geld kostet, praktisch nicht in Frage kommt ... der Verein hat letztes Jahr das Sportheim komplett saniert und renoviert und sitzt jetzt auf Schulden bis über beide Ohren. Da ist der Geldbeutel also im Moment ziemlich leer

Kann man denn irgendwie erkennen, ob das Ding Kugel- oder Nierencharakteristik hat? Also kann man das irgendwo am Mikrokopf sehen? Denn wie gesagt ist die Verpackung und damit auch die Anleitung nicht mehr da, wo man das vielleicht hätte nachlesen können.

Problematisch ist auch, dass das Headset ziemlich viel Atemgeräusche aufnimmt. Man hört da also bei jedem Ausatmen ein richtig schönes Rauschen. Und deshalb biegt er das Mikro dann eben immer ziemlich nach außen, damit man die Atemgeräusche nicht hört. Allerdings bin ich der Meinung, dass das ja dann eigentlich die Sprache gar nicht mehr richtig aufnehmen kann, da es ja dann gewissermaßen vorne am Mund vorbei "schaut" ... you know what I mean?

Wie diese tollen kleinen Headsets funktionieren, die sie im Fernsehen immer haben (die fleischfarbenen, die ja eigentlich das Mikro irgendwo seitlich an der Backe haben), kann ich mir sowieso nicht so recht erklären. Geschweige denn die, die irgendwo am Krawattenknoten sitzen. Da kann doch eigentlich das Sprachsignal überhaupt nicht ankommen!?

Huch: ich muss hier grad mal ne kleine Korrektor vornehmen ... wie ich grade sehe, ist ja das AKG C 444 das billigere der beiden (ich hatte eigentlich gedacht, 444 sei besser als 420 - wäre ja aber auch zu einfach, wenn die einfach aufsteigend nummeriert wären ).

Ich weiß aber, dass wir damals das günstigere der beiden gekauft haben, also haben wir wohl das C 444. Aber da das sowieso keine gravierenden Probleme macht, dürfte das egal sein.

Zitat von "Jeremy"

Grundregel beim Arbeiten mit Lavalieren oder Headsets: Saubere und stabile Ausrichtung zur Schallquelle ist auch mit viel Technikeinsatz nicht zu ersetzen.

Tja, dann sag dem jungen Mann mal, dass er nicht dauernd an dem Headset rumbiegen soll. Denn wenn ich es ihm sage, hilft es ja nichts. Jedesmal wenn er die Bühne verlässt und wieder zurückkommt, sitzt das Mikro irgendwo anders.

In einem Teil des Abends spielen die beiden Pinguine und haben da so große Schnäbel auf. Ich vermute, dass sich da vielleicht auch der Schall irgendwie drunter fängt und das Problem dadurch noch größer wird!? Kann das sein?

Zitat von "Jeremy"

Mir scheint, dass das eine von den Veranstaltungen ist, wo alles geboten werden soll, die aber nichts kosten dürfen.

Tja, so ist das wohl. Aber das ist doch eigentlich überall so, dass man mit minimalem Aufwand ein Maximum erreichen will.

Und das Problem ist, dass es bei den Faschingssitzungen nicht nur um die Musik geht. Was meinst du wohl, was die Gardetänzerinnen sich in den Jahren, wo nach und nach die Funksysteme angeschafft wurden, aufgeregt haben!? Was das ja wohl für ein Geld kosten würde - und sie müssten immer noch mit ihren alten Gardestiefeln tanzen Die Sänger könnten doch genauso gut auch mit Kabel rumrennen.

Und obendrüber steht der Sitzungspräsident bzw. der Vereinsvorstand, der es mit seinem schmalen (oder mittlerweile eher ganz schmalen) Budget allen Gruppen recht machen muss.

Hallo Herbert,

was das Budget angeht, habe ich ja schon genug geschrieben. Die Anschaffung von irgendwelchen Zusatzgeräten ist einfach nicht drin. Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist ein mittelfristiger Ersatz des betroffenen Headsets durch ein besseres.

Allerdings haben wir nächsten Freitag noch eine Faschingssitzung und bis dahin werden wir sicher kein anderes Headset haben. Also muss ich irgendwie mit dem vorhandenen klar kommen.

Als Lautsprecher haben wir zwei Syrincs-Systeme - jeweils ein S2-124/HP plus ein S2-101. Damit man sich das mal vorstellen kann, hab ich mal ne kleine Grafik gemacht:

Die Syrincs-Systeme sollen mal die roten Kästen sein, die Bühne ist das Gelbe (wer hätte es gedacht :-)). Im linken Bereich stehen die drei Musiker (einer davon bin ich), von dort wird auch der Sound gemischt. Der rechte Bereich ist abgetrennt, dort werden Kulissen, Utensilien für die Auftritte u.ä. aufbewahrt. In dem großen mittleren Bereich bewegen sich die beiden Herren mit den Headsets - zum Teil auch vor dem geschlossenen Vorhang (angedeutet durch die blaue Linie), wenn hinter dem Vorhang solange etwas umgebaut wird. Hinter der Blende, der die Vorhangschienen verdeckt, hängen als Monitore für die Bühne zwei JBL Control 1 an der Decke, angedeutet durch die zwei schwarzen Kästchen.

Man muss noch dazu sagen, dass der Raum nicht sehr hoch ist: im ganzen vielleicht 3 Meter, auf der Bühne hat man dann logischerweise noch weniger Raum nach oben, vielleicht 2,40 oder 2,50 Meter. Ansonsten ist es ein ganz normaler Sportheimsaal, in dem bei aufgebauter Bühne für etwa 200 Leute bestuhlt werden kann. Also auch nicht übermäßig groß.

So ... muss man dann nochwas wissen, um das Ganze perfekt beurteilen zu können?

Naja, wir haben einen Powermixer (Dynacord PowerMate 1600) und der hat nur je einen 7-Band Equalizer für jeden Kanal. Damit kann man höchstens eine Grundeinstellung für den Klang machen, aber keine bestimmten Frequenzen rausfiltern.

Zudem gibt es wohl keine Möglichkeit, in den Powermixer irgendwo zwischen Mixer-Einheit und Endstufe einen EQ einzuschleusen. Zudem müsste man dann den Raum ja erstmal einrauschen, um zu sehen, welche Frequenzen besonders stark zurückkommen (ich kann zumindest sagen, dass man mitunter den ganzen Raum - irgendwelche Holzteile vermutlich - zum Mitvibrieren bringen kann, wenn man auf dem Keyboard ein schönes tiefes E spielt - bevorzugt mit einem Bass-Sound :-)).

Der Powermixer hat für Vocal-Signale einen 80 Hz-Filter (also alles unter 80 Hz wird weggefiltert) und den habe ich auch bei allen Mikrofonen eingeschaltet.

Man könnte es höchstens mal ohne die S2-124 versuchen, allerdings sind die Topteile von dem System (die S2-101, siehe http://www.syrincs.de/new/s2101.htm) sehr klein und ich vermute, es würde dann alles nur noch nach Kofferradio klingen ... und einen schönen "runden" Sound wollen die Verantwortlichen natürlich auch haben. Aber ohne das unschöne Wegbrummen und -pfeifen durch Rückkopplungen natürlich

Außerdem sind die Endstufen des Powermixers viel zu stark für die S2-101 allein. Wir haben mal zum Proben nur ein Bassteil genommen und das andere Topteil direkt an den Powermixer angeschlossen - mit dem Ergebnis, dass wir uns ein Hochtonhorn zerschossen haben

Zum Verständnis: was genau verstehst du denn unter "Headroom"? Mir sind so spezielle Fachbegriffe nicht wirklich geläufig

Ok, das mit dem Headroom hätte ich jetzt schonmal verstanden

Zitat von "Ribbon"

Was die Handhabung der Lautsprecher angeht, würde ich in Deinem Fall die Subbässe auf einen Kanal legen und die Tops auf den Anderen!
So kannst Du je nach Stellung des Balance-Reglers bestimmen welche Kanäle wieviel Bassanteil bekommen und somit die Headsets besser in den Griff bekommen!

Ich denke nicht, dass das funktioniert. Die Subbässe haben nämlich eine Frequenzweiche extra für die Topteile eingebaut. Also kann ich hinter den einen Subbass nicht noch den zweiten hängen, da der dann keine Bässe mehr abbekommt (da die Frequenzweiche des ersten Subbasses die wegfiltert). Und die Topteile haben überhaupt keinen Ausgang, um weitere Boxen dahinterzuhängen (die haben nur einen Eingang für passiven und einen Eingang für aktiven Betrieb). Und der Powermate hat pro Kanal nur einen Ausgang.

Die 7-Band-Equalizer an dem Powermate sind zurzeit etwa so eingestellt (die roten Striche - sage ich jetzt mal so aus dem Kopf):

Falls man die Frequenzen schlecht lesen kann - es sind: 80 Hz, 250 Hz, 630 Hz, 2.5 kHz, 4 kHz, 8kHz und 16 kHz.

Einen EQ zu leihen, würde auch wieder etwas kosten ... und das leidige Geldthema hatten wir jetzt ja schon oft genug
Zudem ich dann wieder den Herren Verantwortlichen erklären müsste, warum ich jetzt einen Equalizer brauche, den wir ja jahrelang nicht gebraucht haben. Ok, das Headset nervt mich schon, seitdem wir es haben - aber so richtig schlimm ist es in jedem Jahr komischerweise immer nur an einem der drei Abende

Außerdem würde durch so einen Equalizer ja dann der komplette Sound verändert. Das heißt, ich müsste auch alle anderen Kanäle (10 Mikrofone, Keyboard, Gitarre, Drums) neu einstellen. Wozu ich natürlich die Stimmen zu den 10 Mikrofonen bräuchte, sonst bringt das ja nichts. Und die Leute kommen erst alle am Freitag vielleicht 1 1/2 Stunden vor dem Auftritt wieder zusammen.

Zudem ist das etwas kompliziert, da das Sportheim als Gaststätte an einen Wirt verpachtet ist. Sprich: ich kann da nicht einfach so rein und beliebig Krach machen.

Zitat von "Ribbon"

Nach welchen Kriterien hast Du denn die von Dir aufgezeigte EQ-Einstellungen vorgenommen?

Naja, ist das nicht so eine Art Standardeinstellung? So eine typische V-Form eben. Wenn ich die Bässe allerdings so weit anhebe wie die Höhen, dann kommt aus der Anlage eindeutig zu viel Bass raus. Deshalb ist das V links eben etwas flacher.
Ich habe ja am Samstag die 250 Hz und die 630 Hz schon noch ein bisschen weiter abgesenkt, aber das hat auch nicht geholfen.

Zitat von "LC2412"

gerol80: Viele und gute Vorschläge sind ja schon gemacht. Was ich nun aber wirklich nicht verstehen kann ist, warum nicht einmal das Geld für einen EQ oder eben ein anderes Headset da sein soll. Warum hat man denn überhaupt eines gekauft und dann noch so ein grottenschlechtes? Da hätte man bestimmt 5 Jahre lang auch ein gutes leihen können.

Das Headset ist gekauft worden, damit der Moderator die Hände frei hat beim reden. Und wie gesagt hat der Händler damals erzählt, das Ding sei das Non-plus-ultra in Verbindung mit der daisy-Funkanlage. Zu meiner Entlastung: ich habe damals mit dem Kauf überhaupt nichts zu tun gehabt. Ich habe das Ding zum ersten Mal gesehen, als es zum ersten Mal verwendet worden ist. Und selbst als ich es da sah, hab ich gleich gesagt "Das Ding kann doch nichts taugen". Das war mir schon klar, als ich nur die Verpackung gesehen habe

Mit dem leihen ist das so eine Sache. Die komplette Anlage wird bei uns für die Bühnenproben schon Anfang Januar aufgebaut und steht dann durchgehend bis Aschermittwoch - bei einem langen Fasching also bestenfalls 8 Wochen. Und sich irgendwelches Equipment für 8 Wochen zu leihen, dürfte dann noch ein bisschen teurer werden als 10-20 Euro

Das einzige, was wir uns mal geliehen haben, war ein Stroboskop, weil das ja wirklich nur für die Auftritte direkt gebraucht wurde, sprich also an zwei Wochenenden.

Zitat von "LC2412"

Aber wenn ich meiner eigenen Schreibe so zuhöre, komme ich zu Ribbons Empfehlung, doch mal den Raum erst ein wenig in den Griff zu bekommen.

Ja, das mag sicher richtig sein. Aus der Sicht eines Profi-Tontechnikers (was ihr vermutlich alle seid) ist das ja auch zu verstehen. Aber aus der Sicht des Sportvereinsvorstandes nicht, der mit den Veranstaltungen möglichst viel Geld verdienen will. Und da es immer schwerer wird, das Haus vollzubekommen (und da die Gäste auch immer weniger Geld da lassen), muss man eben an den Ausgaben sparen. So ist das nunmal.

Zitat von "LC2412"

Ich habe früher auch so lowcost-Geschichten gemacht und kenne das Problem. Es ist schwierig, klarzumachen, dass man nicht daran Schuld ist, wenn es Scheiße klingt, weil sich der Veranstalter zu Tode spart. Und Spass machen tut es einem dann auch nicht. Da ist viel diskutieren und viel Geduld gefragt.

Also nochmal zum grundsätzlichen Verständis: ich bin kein externer Tontechniker oder Equipmentverleiher, der bezahlt wird, um dort die Technik zu stellen. Ich gehöre selbst zu der Faschingsgesellschaft und bin dort einfach mehr oder weniger für alles Musik- und Tontechnische zuständig. Ganz einfach darum, weil sich sonst keiner damit auskennt.

Ich weiß natürlich auch, dass ihr mir nicht wirklich helfen könnt, wenn es absolut kein Geld kosten darf ... Ich dachte eben, es gibt vielleicht eine ganz einfache Möglichkeit, um das Problem wenigstens ein bisschen zu entschärfen. Für mich stellt sich zum Beispiel die Frage, warum man die Rückseite des Mikrokopfes nicht einfach abkleben kann, wenn es sich tatsächlich um ein Mikrofon mit Kugelcharakteristik handelt. Das müsste doch dann wenigstens den Schalleinfall von vorne (also was aus der Richtung des Publikums kommt) verhindern und damit schon mal viel weiterhelfen, oder?

Zitat von "foh-platz"

Argumentationshilfe:
Wenn nur ein paar Gäste wieder kommen würden weil es nicht mehr so nervig rückkoppelt, könntes Du mit diesen Einnahmen locker die Miete für ein/zwei vernünftige(s) Headset(s) und einen EQ finanzieren.

Grundvoraussetzung dafür wäre aber, dass das dem durchschnittlichen Gast erstmal auffällt. Meine Mutter war z.B. an dem Samstag auch als Gast in der Sitzung - und sie meinte hinterher, dass mit dem Brummen sei ihr überhaupt nicht aufgefallen (obwohl es zeitweise wirklich extrem war!). Dafür meinte sie, das Mikrofon von einem der Sänger hätte total beschissen geklungen, was von uns "Akteuren" eigentlich niemand nachvollziehen konnte

Zitat von "foh-platz"

Es reicht doch aus der Erfahrung vollkommen aus, wenn der Moderator am Nachmittag vor der ersten Veranstaltung (z.B. beim Soundcheck) sich mit dem "amtlichen " Headset vertraut macht. So müßtest du das Headset auch nur für die Auftrittstermine anmieten.

Also die Soundeinstellung entwickelt sich eigentlich in den drei Bühnenproben, die es vor den Sitzungen gibt. Da wir dort wohl aber mit Abstand nie so laut fahren, wie dann bei den Sitzungen selbst, gibt es dort natürlich auch nicht so viele Probleme.
Am Abend selbst gibt es dann höchstens nochmal einen kurzen Soundcheck mit den Sängern (es wird halt mal ein Lied durchgesungen), ansonsten sind die Akteure mit Umziehen, Schminken und ähnlichem beschäftigt. Wenn die beiden Moderatoren ihre Headsets bei mir abholen, dann wird es mal kurz eingeschaltet und zwei Worte gesagt (oder noch besser: reingepustet --- wie ich das hasse! Aber ich kann ihnen das nicht abgewöhnen). Eben um zu sehen, ob es funktioniert. Ansonsten wird da nicht groß drauf geachtet, wie es klingt. Man verlässt sich eben darauf, dass es in den drei Proben richtig eingestellt wurde.