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Horizontales vs. Vertikales Arraydesign

  • AlphaC
  • 22. April 2006 um 16:59
  • AlphaC
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    • 22. April 2006 um 16:59
    • #1

    Hallo Kollegen,

    bekanntlich gibt es ja zwei grundsätzliche Arten Lautsprechercluster aufzubauen, einmal ---

    "vertikal" - bei der die Lautsprecher einer ZEILE dicht untereinander hängen, und dann die Zeilen (je nach Länge) mit etwas größerem Abstand nebeneinander (natürlich angewinkelt).

    und dann ---

    "horizontal" - bei der die Lautsprecher einer REIHE dicht bei einander sind, und dann jeweils die Reihen gekippt untereinander

    Was mich daran ganz speziell interessiert: Welchen Einfluss (positiv und negativ) hat der Abstand der Boxen zueinander auf das Klangbild... also einmal grundsätzlich was den Abstand der Quellen angeht, aber auch bezüglich des Abstands der Boxenvorderkanten zueinander.

    Als Beispiele: d&b C7/C4 bzw. Turbosound Flashlight/Floodlight-Cluster mit recht weitem Spalt zwischen den Boxenvorderkanten versus Electro Voice X-Array bzw. EAW KF750 mit sehr geschlossener Clusterfront.

    Eure Erfahrungen und Meinungen bitte!

    Thanx,
    Alex

  • AlphaC
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    • 24. April 2006 um 13:31
    • #2

    Hmm... über 130 Leser aber noch keiner 'ne Antwort, Meinung, Erfahrung...? Zu langweilig oder zu kompliziert? :lol:

    Hatte übrigens vor 1,5 Jahren schon mal einen Thread zum Thema Arrays... Zum nachlesen und auffrischen:
    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=27153&postdays=0&postorder=asc&highlight=array+cluster&start=0

    Grüße,
    Alex

  • karel noon
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    • 24. April 2006 um 18:34
    • #3

    ich glaube einfach das zu diesem thema schon so viel geschrieben wurde, das es eigentlich nichtnötig ist das ganze noch mal zu erörtern, als ansätze seien da mal die bekannten texte von anselm görtz und volker holtmeier genannt, und von letzterem etliche beiträge hier im forum.

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

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  • unknown_artist
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    • 24. April 2006 um 20:42
    • #4

    Interessant dazu klick
    Im übrigen halte ich einiges für unkritischer als es in jüngster Zeit beschrieben... Zumindest haben mir das meine Ohren gesagt - Ebenso kann ich nicht nachvollziehen warum die Beschallungsdistanz in den zahlreichen Überlegungen nicht mit einbezogen wird....

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    Einmal editiert, zuletzt von unknown_artist (24. April 2006 um 22:52)

  • AlphaC
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    • 24. April 2006 um 22:46
    • #5

    Ähm... ja. Ich hab sehr viele der Threads über Arrays gelesen... Nur wird in den letzten zwei Jahren fast nur noch über Line-Arrays diskutiert. Mich interessieren aber konventionelle Cluster. Und dazu ist (auch mittels Suchfunktion) nicht sonderlich viel zu finden. Gerade mal 4..5 Threads befassen sich beiläufig mit der Thematik.

    Zum nachlesen eventuell interessant: Production Partner 10/2001 S. 98ff
    ("Optimierung von Lautsprecher-Clustern" mittels FIR - am Beispiel HK R-Serie)

    Grüßle,
    Alex

  • karel noon
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    • 24. April 2006 um 22:54
    • #6

    hier die ich ganz gut fand, man muß zwar einen inneren filter verwenden, aber letztenendes geht es dort um solche themen:

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=50763

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=49924

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=49985

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=50219

    klar, ist auch nicht das gelbe vom ei, aber es sind gute ansätze, gerade im letzten thread könnte man wunderbar das thema weiter ausbreiten.
    ich finde auch das es langsam zeit wird dem LA hype ein ende zu setzen, und LA und klassische clustersysteme gleichberechtigt zu behandeln, eben spezialisiert auf andwendungsfälle und geschmack.

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    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

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  • guessi
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    • 25. April 2006 um 00:14
    • #7

    habe es noch nicht komplett gelesen, aber evtl. passt dies hier dazu?

    http://srforums.prosoundweb.com/index.php/t/13643/0/

  • AlphaC
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    • 25. April 2006 um 15:47
    • #8

    guessi: Jepp. Kenn ich. Ein sehr interessanter Thread z. Thema LA vs. Punktquelle (konventionell), bei dem de facto das heraus kommt, was u.a. auch Tony Andrews schon konstaniert hat: Die Soundqualität moderner Line-Arrays mit der Soundqualität alter Point-Souces zu vergleichen ist im Grunde Unfug. Moderne Point Sources können genauso gut klingen... und sind darüber hinaus deutlich flexibler und genauer in der Ausleuchtung der relevanten Bereiche.

    Auch und gerade deshalb finde ich es wichtig und richt, das (endlich) wieder konventionelle Systeme und deren Vorteile diskutiert werden, nachdem Funktion One lange Zeit allein auf weiter Flur, dann Turbosound Aspect... und jetzt KV² und TW solche modernen Systeme an den Start bringen....

    beste Grüße,
    Alex

  • Volker Holtmeyer
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    • 25. April 2006 um 17:11
    • #9
    Zitat von "AlphaC"


    Was mich daran ganz speziell interessiert: Welchen Einfluss (positiv und negativ) hat der Abstand der Boxen zueinander auf das Klangbild... also einmal grundsätzlich was den Abstand der Quellen angeht, aber auch bezüglich des Abstands der Boxenvorderkanten zueinander.


    http://www.meyeraus.com.au/manuals/Refere…oudspeakers.mht

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • AlphaC
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    • 25. April 2006 um 17:38
    • #10

    Volker: PERFECT! THANX!!! Das hat schon mal sehr viel weitergeholfen.

    Ob da also große Spalten zwischen den Boxenvorderkanten sind oder nicht, beeinflusst das Verhalten des Arrays grundsätzlich nicht - entscheidend hier ist viel mehr, wie genau eine Box für sich schon richtet, und sich somit die laufzeigbedingten Auslöschungen im Midbass ausprägen können. Drei (eher Array-ungeeignete) Direktstrahlerboxen gesplayed im Array haben im Midbass noch eine sehr unzureichende Richwirkung und somit starke Interferenzen, die zu einem Pegeleinbruch zwischen 200 und 700Hz führen (können). Mittels Delaying der mittleren der drei Boxen kann man auf Achse(und nur da!) diesen Einbruch kompensieren.

    Bei arraytauglichen Systemen (vornehmlich voll horngeladen) ist der Effekt vernachlässigbar klein, da die Überlappung auch im Mittenbereich gering genug ist, dass sich im F-Gang kaum Auswirkungen zeigen. Dass im Bereich um 200Hz ein kleiner Abfall zu sehen ist, führe ich jetzt pauschal mal auf die schwächere Kopplung der Hörner in dem Bereich und Resonanzen im Spalt zurück, welche durch Einsetzen eines "Deckels" ausgeglichen wird. Aber wie gesagt das Fazit: Der Unterschied ist in der Praxis marginal und damit vernachlässigbar klein...

    ... nur weiter so... :D

    beste Grüße,
    Alex

  • guma
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    • 25. April 2006 um 21:44
    • #11

    ...Ohh, Moment mal Freunde !!!!

    Das ist jetzt aber sehr gefährlich mißverständlich:

    Der Autor belegt, daß die CAVITIES also die in den Lücken zwischen den Boxen entstehenden Hohlräume keinen wesentlichen Einfluß haben. Das spielt natürlich nur für den kleinen Ausschnitt im Frequenzgang eine Rolle, in dem gerade schon Beugung über die Seitenkante des Gehäuses hinaus aber noch keine vollständige Kopplung stattfindet. Was man allerdings sehr gut im ersten Meßdiagramm sehen kann, ist, dass der Abstand der Hornöffnungen zueinander logischerweise einen deutlichen Einfluß hat ( wobei das "tight pack" hier natürlich total unsinig ist, da es nur im 0° Winkel realisierbar ist ).

    Ansonsten freut es mich , daß der "Meyeraustralienlink" aus meinem Seminar so viel Anklang gefunden hat. :wink:

  • nojunk
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    • 26. April 2006 um 09:52
    • #12

    guma ich bedankte mich schon einmal für den aussi link - er is GOLD wert!

    @all
    obwohl es einigen NICHT wahr haben wollen, von guma kann mann/frau immer noch was lernen - selbst ich nach 27 jahre musik-/tonanlagen/pa erfahrung :o

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • guessi
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    • 27. April 2006 um 04:16
    • #13

    ich vermute mal, es handelt sich bei der letzten Verknüpfung um diese www-Seite: http://www.meyersound.com/support/papers…earch/index.htm ???

    (für alle, die mit mht-Dateien nichts anfangen können...)

    und auch wenn es OT ist, aber hier: http://www.meyersound.com/products/technology/ findet man immer mal gute Lektüre :)

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