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12" Horn Treiber & 1,4"-2" Treiber

  • Chris.Ybanrac
  • 28. April 2006 um 00:38
  • Chris.Ybanrac
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    • 28. April 2006 um 00:38
    • #1

    Hallo nochmal

    die Diskussionen bezüglich der Treiber arten zwar immer ein wenig aus, aber.....
    .. ich versuch es trotzdem.

    bitte sachlich bleiben ... DANKE

    abgezielt wird auf ein 2x12" & 1,5" -2" horn top

    Treibervorstellungen: RCF l12P110k
    alternativ
    B&C 26pe ??
    b&c 12pe32
    18 sound 12mb1000

    Treiber HT
    BMS4590
    od.
    BMS 4555
    od. b&c DE900 / DE700 DE750

    60x40 Hornfrage ????
    welches ?
    nicht zu tief und nicht zu groß
    Oberton H14640 (wo zu beziehen ??)

    danke vorab
    chris

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 28. April 2006 um 00:55
    • #2
    Zitat von "Chris.Ybanrac"

    RCF l12P110k


    der klassiker... wird ja auch in "modernen" systemen gerne verbaut... zu recht, imho.

    Zitat

    B&C 26pe ??


    10pe26 wäre der 10"

    Zitat

    b&c 12pe32


    auch gutes chassis, vor allem günstig.

    Zitat

    18 sound 12mb1000


    die benutze ich... sehr leidensfähig, aber halt mit pampe (= glaubensfrage).

    Zitat

    Treiber HT
    BMS4590


    guter treiber, muss aber auf toleranzen hin selektiert werden; nervig irgendwie.

    Zitat

    BMS 4555


    soll ja nur der aufgebohrte 1" sein... hab noch keine messungen dazu gesehen geschweige denn treiber gehört.
    wenn 1,5", dann auch mal richtung 18sound 1480 schnuppern!

    Zitat

    Oberton H14640 (wo zu beziehen ??)


    bei oberton LÖL

  • SRAM
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    • 28. April 2006 um 20:58
    • #3

    L12P110K: Klassiker, kann man nichts falsch machen.

    doch L12L750 stattdessen wäre bei der Trennfrequenz, die die Treiber nahelegen etwas vorteilhafter. Begründung: bricht später auf und hat im wichtigen Bereich bis 1 kHz deutlich mehr output.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • Thomas
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    • 28. April 2006 um 21:37
    • #4

    b&c 12ndl76 geht auch ganz gut.
    hab ich im einsatz.

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 28. April 2006 um 22:36
    • #5
    Zitat von "Thomas"

    b&c 12ndl76 geht auch ganz gut.


    auch im horn?

    mir fällt noch ein: es gäbe da noch ein 12" neo-chassis von oberton, das mit recht imposanten parametern (bl=27 bei <60g mms :) ), aber sehr flacher membran aufwartet... wie man auch den messungen der horntops entnehmen kann, ist da nicht viel tiefgang drin.

    gehört hab ich´s auf der messe schon - war ok, aber leise... kann man kaum was drüber urteilen dadurch.
    werde ich im sommer vllt mal weiter untersuchen, das ding...

  • tufkains
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    • 28. April 2006 um 22:53
    • #6

    ----

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (25. September 2008 um 23:32)

  • Thomas
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    • 28. April 2006 um 23:29
    • #7

    achso horn. sorry.
    dachte das horn bezieht sich auf den treiber.
    naja war heute 14 stunden unterwegs und bin leicht gerädert, habs wohl nicht richtig gelesen.
    für horn ist mein vorschlag natürlich eher weniger geeignet.

  • SRAM
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    • 29. April 2006 um 16:26
    • #8

    Nachtrag:

    - falls nicht bekannt: der L12L750 hat eine inverse Kalotte. Das macht den Einsatz eines Plugs recht einfach (auch nachträglich)

    - Horn für den 2": HL4750 SLF von Selenium. Hinweis: statt die Gradangaben besser die Polardiagramme selbst bewerten, dann sieht man was wirklich an Winkel abgedeckt wird.
    Begründung: tief genug um den Treiber sehr gut zu laden; keinen Diffraktionsspalt --> 4590 geeignet. Die Breite des Hornstops wird gut ausgenutzt.

    Den Kleinen Treiber würde ich nicht nutzen, der kommt bei zwei L12L750 keinesfalls mit, oder muß klanglich nachteilig (für die 12") hoch getrennt werden.

    Gruß SRAM

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  • F.A.Bi.A.N.
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    • 29. April 2006 um 17:16
    • #9
    Zitat von &quot;SRAM&quot;

    - Horn für den 2": HL4750 SLF von Selenium. Hinweis: statt die Gradangaben besser die Polardiagramme selbst bewerten, dann sieht man was wirklich an Winkel abgedeckt wird.


    vorteil: billig
    nachteil: dünnes plastik, wirkt nicht sehr stabil und fällt beim "klopftest" sofort durch (sehr hoher ton :? ) --> muss man noch ein paar matten drauflegen..!

    Einmal editiert, zuletzt von F.A.Bi.A.N. (1. Oktober 2006 um 14:45)

  • SRAM
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    • 29. April 2006 um 17:32
    • #10
    Zitat

    nachteil: dünnes plastik, wirkt nicht sehr stabil und fällt beim "klopftest" sofort durch (sehr hoher ton ) --> muss man noch ein paar matten drauflegen..!

    ...ähhh, Hörner immer hinterschäumen, mach ich seit dem ersten HD8 mit 1823M so (wers mal in Händen hatte weis, dass das Teil wie eine Glocke klingt....). Auflaminieren würde ich bei dem Teil nicht, weil ich die Materialverträglichkeit nicht kenne.

    Gruß SRAM

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  • tufkains
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    • 29. April 2006 um 18:33
    • #11

    ----

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (25. September 2008 um 23:33)

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 29. April 2006 um 18:50
    • #12
    Zitat von &quot;Inspiron&quot;

    Die Verarbeitung ist eigentlich ganz in Ordnung und auch nicht wirklich aus Plastik. Sonder eher etwas in richtung Kohlefaserkeramikmischung.


    das pdf spricht von "reinforced fiberglass".... wie dem auch sei, ich fand´s extrem billig gemacht.
    das hinterschäumen ist mit dem nachteil verbunden, dass man das horn nicht für testzwecke mal eben rausnehmen kann... oder falls man es eben anderweitig braucht. ich würd´s mal probieren mit ein paar zusätzlichen matten.

    Zitat von &quot;Inspiron&quot;

    Als großen Nachteil sehe ich die Verfügbarkeit, die war schon damals ein Problem.


    war da der vertrieb auch schon in den händen von IT?
    es soll dort ja lieferbar sein...

  • SRAM
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    • 29. April 2006 um 19:29
    • #13
    Zitat

    der kann doch leicht mal um das 2-3 fache anwachsen und das Horn zerdrücken


    ...stimmt, ist mir schonmal passiert. --> dünne schicht (1 cm), aushärten lassen, nächste Schicht, aushärten lassen,.......

    Gruß SRAM

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  • tufkains
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    • 30. April 2006 um 17:16
    • #14

    ----

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (25. September 2008 um 23:33)

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 30. April 2006 um 17:22
    • #15
    Zitat von &quot;Inspiron&quot;

    Ich möchte später noch 2 Tops dazubauen, damit ich keine Probleme mit dem Horn bekomme habe ich das vor einem Jahr bestellt und erst vor einer Woche bekommen.


    unfassbar :D , aber danke für die info!

  • FF
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    • 30. April 2006 um 18:04
    • #16
    Zitat

    Wie sieht das mit dem hinterschäumen aus. Prinzipiell sollte ich das auch mal versuchen. Über PU-Schaum trau ich mich aber nicht ganz drüber, der kann doch leicht mal um das 2-3 fache anwachsen und das Horn zerdrücken.


    Es gibt verschiedene Arten von Montageschäumen: neben den stark quellenden und drückenden Schäumen, idR 1K-Schäume, gibt es auch Schäume, die nicht nachdrücken. Diese kommen z.B. beim Einbau von Zimmertüren zur Verwendung, da stark nachdrückende Schäume die Zargen deformieren würden mit dem Ergebnis, dass die Türen dann klemmen oder gar nicht passen würden. Hier kommen idR 2K-Schäume zum Einsatz, die eben schön quellen und kleben, aber keinen Pressdruck aufbauen. Könnte es im Baumarkt auch geben, in entsprechenden Handwerksbetrieben wird aber sicher gerne weitergeholfen (Zimmereien, Schreinereien etc.)...

    Gruß FF

  • Chris.Ybanrac
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    • 2. Mai 2006 um 13:32
    • #17

    hallo zusammen,

    vielen lieben dank für eure zahlreichen Antworten.

    der 12er wird der RCF L12P110k

    der Treiber ein BMS4590

    und beim Horn bin ich mir immer noch unschlüssig !

    das beschriebene Selenium 4750 SLF klingt interessant.
    wie gesagt hier das Problem der Bezugsquelle

    im http://www.lautsprechershop.de gibt es das HL 47-50 R
    entspricht dieses dem SLF ???
    bei den Daten bin ich auf 40x20° gestossen ?
    passt dies oder kommt es schon in Richtung nach 60x40° ???

    gibt es von den Abmessungen ein noch kleineres Horn gerade in Bezug auf die Breite ? mit ähnlichen Abstrahlverhalten ?
    Wenn ich auf 70°/50° komme ist dies für mich auch noch i.O., da es nicht ewig weit tragen muss.

    wie ist es mit dem RCF rc-H6040 ?
    oder auch H640 con Oberton (schön klein von den Abmessungen !!)
    alternativ H6040 von Oberton

    von der Größe würde mir das H640 am besten passen, aber die Cut Off Frequenz ist recht weit oben !!

    PS: Wo bezieht ihr den RCF? am günstigsten habe ich ihn bisher beim großen T gesehen ! oder direkt beim rcfaudio.com ?

    Danke
    Christoph

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 2. Mai 2006 um 14:08
    • #18

    @ ff:
    würde es eigentlich reichen, am gehäuse an 2-3 stellen ein kleines loch (sagen wir, 5-6mm) zu bohren, damit der schaum austreten kann und das gehäuse nicht sprengt? nachher abschneiden/ verspachteln etc. wäre ja kein aufwand!

    @ chris:

    mit schein beim vertrieb (in D --> dbtechnologies)... ohne schein beim gnädigen händler deiner wahl :) !
    zum horn: welches frontmaß soll deine kiste denn haben? ich hätte noch 2 limmer 243-hörner, die mit dem treiber auch ganz gut funktionieren :wink: !

  • Chris.Ybanrac
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    • 2. Mai 2006 um 15:47
    • #19

    danke fabian

    ich wollte eher auf einen abstrahlwinkel in richtung 60x40 bis 70x50 gehen !

    das limmer bündelt recht eng
    und meist passen die angaben vom limmer ja wirklich !!!

    der preis ist der nächste punkt - nicht wirklich günstig.

    wenn du mir jetzt natürlich das gegenteil sagen wolltest, dass das limmer auch gleich auf 60x40 aufreist und du mir es für xx anbeiten willst 8)

    kennt jemand das 640 von Oberton ??
    wie verhält sich der Hochtonbereich mit dem BMS4590 ?
    läd es wirklich ab 800 Hz orderntlich ?

    mit den l12p100k sollte man ja bis ca. 1khz hoch kommen !
    wenn nicht sogar drüber.

    danke christoph

  • tufkains
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    • 2. Mai 2006 um 17:41
    • #20

    ----

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (25. September 2008 um 23:34)

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