1" Treiber für doppel 10" Top gesucht

    Servus!

    Plane ein skalierbares doppel 10"/1" Top. Habe dazu jedoch noch eine Bestückungsfrage.
    Als Tieftöner wird wohl 18s 10MB600 oder Ciare 10.64W1 zum Zuge kommen, als Hochtonhorn ist das drehbare große 60/40 HK Horn gesetzt.
    Nun bleibt noch die Frage nach einem Hochtontreiber, welchen würdet ihr dort vorschlagen? Kriterium ist, das er auch bis 1kHz (der angestrebten Trennfrequenz) noch ausreichend Pegel mitbringt um mit den beiden 10"ern mitzuhalten. Neutralen Klang etc. setze ich natürlich auch vorraus.
    Ich hatte auf Empfehlung vom Fabian an den BMS 4550 oder den RCF N350 gedacht (der allseits beliebte Oberton D2544 fällt wegen mangelndem Tiefgang bei zu hohem Klirr leider raus). Was haltet ihr davon und welche Alternativen kennt ihr?

    Gruß
    Thomas

    Wie man sehr schön an den Messungen von Fabian sieht, hat dieses 1"-Horn bei 1 kHz fast keine Richtwirkung mehr, desweiteren gibts mit manchen Treibern bei ca 800 Hz einen starken Einbruch, was die passive Filterung bei 1 kHz auch nicht grade vereinfacht.

    Mir ist bisher auch kein 1" Horn aufgefallen, das bis 1 kHz runter 60 Grad macht.
    Und du erwähntest Skalierbarkeit.
    Wenn das für dich bedeutet, dass 2 nebeneinander sinnvoll spielen sollen,
    wird eine ordentliche Direktivity umso wichtiger.

    Desweiteren wirds bald den 1424 von 18sound geben. Der ist zwar nicht der linearste am ME90, aber einen 4550 oder ähnlichen wirst du auch ganz schön biegen müssen.
    Wobei natürlich auch ein ME90 nicht bis 1 kHz runter sauber spielt,
    aber mit 80x60 Grad zumindest in der Direktivity mit diesem Treiber gut zu harmonieren scheint. ( Nach ein paar ersten schnellen Messungen )


    Grüsse

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

    Zitat von "wasserkocher"

    Wie man sehr schön an den Messungen von Fabian sieht, hat dieses 1"-Horn bei 1 kHz fast keine Richtwirkung mehr


    jo... ich würd mir aber erstmal angucken wie sich die pappen bei 1khz verhalten und dann schauen welchen kompromiß man eingeht.

    Zitat von "wasserkocher"

    desweiteren gibts mit manchen Treibern bei ca 800 Hz einen starken Einbruch, was die passive Filterung bei 1 kHz auch nicht grade vereinfacht.


    nichts was man nicht hinbekommen kann, den ladungsbuckel muss man ja ohnehin glattziehen, dadurch relativiert sich das hoffentlich auch.

    Zitat

    Mir ist bisher auch kein 1" Horn aufgefallen, das bis 1 kHz runter 60 Grad macht.
    Und du erwähntest Skalierbarkeit.
    Wenn das für dich bedeutet, dass 2 nebeneinander sinnvoll spielen sollen,
    wird eine ordentliche Direktivity umso wichtiger.


    für 2x10" im mitteltiefton muss man halt auch ein horn suchen was nciht doppelt so breit ist wie die pappen ;)

    Zitat

    Desweiteren wirds bald den 1424 von 18sound geben. Der ist zwar nicht der linearste am ME90, aber einen 4550 oder ähnlichen wirst du auch ganz schön biegen müssen.


    poste mal messungen von dem kleinen übeltäter (18sound), das würde mich interessieren.

    Zitat

    Wobei natürlich auch ein ME90 nicht bis 1 kHz runter sauber spielt,
    aber mit 80x60 Grad zumindest in der Direktivity mit diesem Treiber gut zu harmonieren scheint. ( Nach ein paar ersten schnellen Messungen )


    ich glaube schrecki meint mit skalierbarkeit auch, dass die pappen horizontal noch so weit wie möglich koppeln, da wären die 80° des b&c den 60° des hk-teils gegenüber etwas ungünstiger (gehäuseform für 80°array = größerer abstand)...

    Zitat von "ukw"

    Ein "stetiges" Bündlungsmaß ist wünschenswert. d.h. das Beaming der 12" er sollte am oberen Ü-Bereich in etwa gleich stark sein wie das der 1" Hörner


    Das meinte Fabian wohl...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    Zitat von "unknown_artist"

    Das meinte Fabian wohl...


    perfekt wird es nie, sicherlich kann man versuchen keine große sprungstelle bei der trennfrequenz zu erzielen aber unter 1khz wird sich das trotzdem schnell aufweiten...

    Zitat

    ich glaube schrecki meint mit skalierbarkeit auch, dass die pappen horizontal noch so weit wie möglich koppeln,


    Genau das ist ein wichtiger Punkt!
    Nur nützt mir das leider nichts, wenn durch die tiefe Trennung die Directivity der Hochtöner so breit ist, das es dort zu Interferenzen kommt.
    Also sollte man vielleicht doch etwas höher gehen, also eher doch Richtung 1,2khz...
    Was meint ihr bezüglich der Trennung?

    Gruß
    Thomas

    Ich möchte es mal so ausdrücken.
    Bau deine Doppel 10"/1" Kiste mal in Ruhe.
    Vielleicht erfährst du ja dann, warum es so wenige Lautsprecher nach diesem Konzept auf dem Markt gibt.

    Grüsse

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

    Nun, weil eine dusselige 15"/1" meistens billiger zu realisieren ist? :lol:

    Spaß beiseite, es gibt eine Menge doppel 12" Kisten warum soll es sowas nicht auch eine Nummer kleiner geben?
    Momentan sehe ich für meine Zwecke keine andere Möglichkeit, aber wenn euch nochwas einfällt, immer her damit.

    Gruß
    Thomas

    Kann ich gut verstehen, deine Überlegung,
    die Pros für so eine Box lassen wir jetzt mal weg.

    Die Cons bei beiden 10" parallel:

    aus Gründen der vertikalen Directivity Trennfrequenz ca 1300 Hz

    aus Gründen der horizontalen Directivivty Trennfrequenz ca 1700 Hz,
    da ist ein 10" so etwa bei 90 Grad und ein halbwegs brauchbares 1" Horn auch, z.b. H100

    aber du willst ja eher 60 Grad, wegen Skalierbarkeit, also ein 60x 40 Grad Horn ab 1300 Hz, da suchst du dich schon mal wund,
    ausserdem sind da deine 10" horizontal weit über 90 Grad.

    Desweiteren willst du ja eine schmale Frontplatte, d.h. Rundumstrahlung unterhalb von ca 500 Hz

    Somit konstruierst du einen Lautsprecher, der bis 500 Hz nach hinten wie nach vorn arbeitet, um dann innerhalb anderthalb Oktave oder so auf 60 mal 40 Grad zuzugehen.
    Versuch dir da mal den Energieeintrag in den Raum vorzustellen.
    Dieses Diffusschallfeld willst du nicht hören.

    Ich bitte alle groben Vereinfachungen zu entschuldigen

    Grüsse

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

    Zitat von "wasserkocher"

    aber du willst ja eher 60 Grad, wegen Skalierbarkeit, also ein 60x 40 Grad Horn ab 1300 Hz, da suchst du dich schon mal wund,
    ausserdem sind da deine 10" horizontal weit über 90 Grad.


    hmm also an unseren 2x10"/1" messe ich bei ~1,5khz in etwa 75° horizontal (-6db)!
    "weit über 90°" ist übertrieben... vertikal schnürts bei mir aber auch ein, ist klar.

    Wasserkocher:
    Nun die Abstrahlung bleibt nicht überall gleich, nach unten hin wirds weiter.
    Nur ist die breite Abstrahlung untenrum bei Direktstrahlern nicht vermeidbar. Ist doch logisch.
    Mir stellt sich daher eher die Frage bis zu welchem Punkt die 10er noch koppeln und ab wann nicht mehr, weil ab dort muss der Hochtöner übernehmen und das natürlich mit guter Directivity um weitere Interferenzen zu vermeiden.

    Gruß
    Thomas

    Die Frage mußt du etwas anders stellen:

    Der einzelne 10" beginnt so zwischen 600 und 700 Hz zu bündeln und koppelt ab da zunehmend geringer mit steigender Frequenz.

    Aber: unter dieser Frequenz nimmt der Schalldruck des einzelnen 10" in einem normalen Gehäuse und freefield zu tieferen Frequenzen hin ab. Diesen Abfall kompensiert man durch die Kopplung der zwei 10".

    Die obere Frequenz hängt dann vom Verhalten des einzelnen Chassis ab. Normalerweise sind so 1.5 kHz drin.

    Zum beurteilen zwecks Vorauswahl Chassis sind Meßkurven wie die von 18S sehr nützlich, die schon in praxisnahen Gehäusen im Freifeld gemessen wurden. (wenn doch nur mehr Hersteller so messen würden.....)

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    @ F.A.Bi.a.N

    Zitat

    hmm also an unseren 2x10"/1" messe ich bei ~1,5khz in etwa 75° horizontal (-6db)!


    Hast du die ganze Box gemessen oder nur den Doppel-10" Teil ?
    Und zum Thema Messungen von dem kleinen Racker, das verschiebt sich ziemlich, ich war nicht nett zu ihm beim Einrauschen.

    @ SRAM
    Erst wenn auch die Schallwand so breit ist wie bei einem 15", kann man vielleicht von Kompensationseffekten durch den zweiten 10" reden.

    Versteht mich nicht falsch, ich bin kein Freund von 15"/1"

    Grüsse

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

    Zitat von "wasserkocher"

    Hast du die ganze Box gemessen oder nur den Doppel-10" Teil ?


    die ~75° beziehen sich nur auf den 10"-teil.

    Zitat von "wasserkocher"

    Und zum Thema Messungen von dem kleinen Racker, das verschiebt sich ziemlich, ich war nicht nett zu ihm beim Einrauschen.


    der 2,5"vc-18sound? meine güte :shock: :lol: !