15" Mitteltontreiber... Empfehlungen?

moinsen!

hab ne "baustelle" übernommen wo der vorherige beschaller versucht hat dem Kunden Nachbau-PS15 als neu zu verkaufen... wie hier schon öfters gesagt wurde, ps 15 ohne controller ist unspielbar... folgende konfiguration lag an:

4x tops "ps15"
mit
15" 18sound 15nd 930
2" b&c de75 , horn nachempfunden dem ps15
intertechnik weiche?

4x subs
mit
jeweils 1x 18" 18sound 18nd930

controller
dbx driverack pa

amping
1x camco dl3000 für die bässe
2x camco dl1500p für die tops

der sound war für diskothekenbeschallung einigermaßen ok, allerdings gabs im mittenbereich immer ein ausgesprochenes loch von ca. 1 khz bis 2,5 khz, obenrum dafür attacke danke der 2" HT...

wir haben die anlage jetzt auf aktivebetrieb umgebaut, heißt eine endstufe 2x 400W für die Hörner, die 2x camco dl1500 für die 15", die dl3000 für die bässe, weichen raus, trennung und signalverteilung komplett im driverack (2 auf 6)

an den 18" bässen wurde nichts geändert, die tops jedoch von der weiche befreit und auf aktivebetrieb umgelötet, beim einmessen des frequenzgangs der treiber und der impedanz des 15" stellte sich raus, dass die 15nd930 max bei 750 hz obere grenzfrquenz getrennt werden sollten, das horn kann theoretisch ab 1 k ganz gut, wer das b&c kennt, weiß jedoch wie das brüllt....

fakt ist, das das ganze system nach wie vor nicht sonderlich ausgeglichen klingt, mir scheint der abgedeckt frequenzbereich zwischen den 15" und dem 2" liegt einfach viel zu weit auseinander. insgesamt ist jetzt natürlich massiv bassholz verfügbar und die höhen gehen auch ganz passabel durch, aber in den mitten geht einfach nicht viel weil weder der bass noch das horn den präsenzbereich wirklich gut abdeckt.

da die 18" ja noch da sind wr nun meine idee, die 15nd930 tieftöner gegen adäquate 15" tiefmitteltöner zu tauschen, die man in etwa bis 1,2 khz fahren kann und die hörner dementsprechend weiter ob anzusetzen. die mebran der 15nd930 ist aufgrund der beschichtung einfach zu schwer und zu träge um frequenzen oberhalb 700 hz linear wiederzugeben.

deshalb hab ich mich mal nach 15" tiefmitteltönern umgeschaut, die alternativ einsetzbar wären. neodym ist aufgrund festinstallation nicht zwingend notwendig:

- 18 sound 15 mb700
- oberton 15 L pro
- bms 15 s 320
- rcf L15 P530
- ciare 15.00W2

meine frage hat jemand erfahrung mit den angebenen treibern im gewünschten einsatzzweck? bzw hat jemand andere vorschläge für 15" treiber die bis ca. 1,2 khz sinnvoll betreibar sind und ca. 100db schalldruck abkönnen?

ich weiß, dass man die finger von ps 15 nachbauaktionen lassen sollte, aber das gerödel hängt nun mal da und der auftraggeber will auch nicht unbedingt neue topteile kaufen.

für vorschläge/kritik etc bin ich mehr als dankbar!

mfg
jürgen

danke erstmal an alle für die gegebenen hinweise.

wie haben den lautsprecher mittels smaart vor dem umbau im ganzen, die treiber einzeln und im gehäuse und nach dem umbau im aktivbetrieb gemessen und sind aufgrund der einzelmessung dazu gekommen, den 15nd930 bei 750 hz zu trennen... das problem ist, dass der ht bei 750 mit 24 db flankensteilheit LR-filter angekoppelt wird, aber gerade in dem genannten bereich alles andere als gut klingt und auch oben rum doch sehr schnell anfängt zu klirren... wir haben den nd930 mittels weißem rauschen und sweep auch mal durchgemessen, und da fing er bei f > 750hz schon sehr krass an zu flattern, weshalb wir ihn dann auch bei 750hz getrennt haben...

das horn ist ja schon mit 13 db abgesenkt, andernfalls klingelt es einfach nur massiv im ohr... in dem moment wo mans oben wegnimmt klingt das ganze natürlich einfach nur ziemlich stumpf... haben am driverack schon die schlimmsten resonanzen gefiltert, aber klingt halt immer noch nich wirklich gut...

das driverack ist halt auch ziemlich umständlich zu konfigurieren und ziemlich rudimentär in den funktionen, wir setzen hier sonst von bss die minidrives ein, aber das ist dem auftraggeber zu teuer...

von der 15" leichtpappen variante haltet ihr also nix? für mich harmonisiert die kombination 15nd930 / b&c 75de einfach nicht wirklich und mit den eqs im driverack wird das ganze nicht unbedingt besser...

noch vorschläge?

danke schon mal im vorraus!
jürgen

bei der original ps15 sind wohl laut mehrerer aussagen in diesem forum oben das b&c 75de 2" und unten der 15" phl 5050 drin, und dieser kann wohl gemütlich bis 1,1 khz gefahren werden. bleibt dann nur noch das problem dass der nexo controller dynamisch nachregelt, was keiner so recht nachvollziehen kann was da wann genau passiert... ich werd mal versuch den nd 930 bei 1,1 k zum horn abzutrennen, aber beim messen sah er da in dem 75l gehäuse nich sonderlich gut aus... laut datenblatt können die 15er ja alle bis min 3k hoch, aber in der praxis... die frage ist halt nach wie vor, wie man das bestehende material mit möglichst geringem finanz. aufwand halbwegs gradeaus bekommt... im herbst sollen da nämlich auch ab und an konzerte drüber laufen, und dann gute nacht... wir haben halt auch schon ziemlich heftig entzerrt am kontroller, um das verhältnis 2"/15" einigermaßen aufeinander abzustimmen, aber gut klingt das bei weitem nicht... verfluchter bastelmist! kollege hat mal gemeint es gäbe da ne 15er leichtpappe von ev, jemand erfahrung damit? neodym ist wie gesagt nicht bedingung... bzw hat jemand erfahrungen mit der mb serie von 18 sound?

muchas gracias nochmal!

danke für die hinweise. die ht scheinen soweit alle ok zu sein, haben sie alle einzeln durchgeklingelt und nichts auffälliges festgestellt was auf einen defekt hindeutet. vielmehr scheinen tatsächlich die hörner das problem zu sein: es sind assymetrische hörner ähnlich der in der ps 15 verbaut, aber ganz offensichtlich nicht originale, zumindest scheinen die mir sehr billig aus kohlerfaser achgegossen zu sein. als wir die pa unten hatten, stellte sich auch raus das einige der hörner verdreht montiert waren, sprich, eins strahlt tendenziell zur decke, eins zur seite, zwei nach unten... haben jetzt alle nach unten gedreht weil box geflogen wird. vielleicht wäre das wirklich keine schlechte idee mit dem limmer 033... k2/k3 messung wird gemacht sobald ich die dinger abgehängt habe...

das 15" problem scheint mir aber nachwievor offen... hat niemand erfahrungswerte mit dem 18sound 15mb700? habe denn schon im auge, der 15nd930 ist und bleibt nun mal ein tiefbass treiber, der mb700 scheint mittenmäßig doch etwas mehr aufm kasten zu haben, zumindest wenn ich mir das datenblatt von 18sound ankuck. untenrum ist wie gesagt aufgrund von 4x18" noch genug holz da.

vielleicht wäre eine kombination von horn limmer 033 mit b&c75 de mit 15mb700 ne ganz günstige variante... vorschläge?

danke
jürgen

zum limmer horn 033:

hab mir grad mal die abmessungen und frequenzgang mit b&c de 750 gezogen:

frequenzgang sieht soweit gut aus, ab 10 k aber schon ziemlich wellig

vielmehr macht mir allerdings die abmessung zu schaffen:

b x h x t
320 x 220 x 166 mm
Einbaumaß: 292 x 200 mm

das könnte in ner 75l box zioemlich knapp werden...

allerdings scheint mir das derzeit eingebaute assymetrische horn winzig im vergleich zum limmer 033. gut möglich, dass das abstrahlverhalten der mitten/höhen mit hornwechsel um einiges ausgeglichener von statten geht.

schon mal jemand die kombi limmer 033 / b&c de75 / 15nd930 gehabt/probiert?

wär nett wenn du das de75 mal mit dem limmer 033 testen könntest.

das horn hat definitiv ne 2" aufnahme und ist verschraubt, nicht geklebt etc. wenn ich mir allerdings so die anderen hörner am markt ankuck, fallen die in der 2" kategorie bautechnisch alle wesentlich größer aus als das assymetrische ps15 horn. das verbaute sieht dem auf dem foto schon ähnlich, nur scheint es mir ein nachguß zu sein, zumindest fühlt und fasst es sich im vergleich mit anderen mir bekannt hörnern so an.

ich fürchte das bms 4592 sprengt das budget, im endeffekt sind die teile an sich auch gar nicht so schlecht, nur funktionierts im zusammenspiel bislang nicht besonders gut.

horntausch wär meines erachtens sinnvoll, allerdings ist im vorhandenen gehäuse kaum noch platz für ein größeres horn wegen des bassreflex schachts neben dem quadrat. horn...

es ist zum verzweifeln...

mir scheint nämlich fast, dass das nachbau horn aufgrund der dimensionierung die möglich leistung des b&c 75 de gar nicht recht umsetzen kann und der tieftöner einfach nicht hoch genug kommt um die fehlende umsetzung in den mitten zu kompensieren. fakt ist, das wir am kontroller schon sehr krasse eq settings fahren um das einigermaßen anzupassen, was so auch nich ganz im sinne des erfinder sein kann...

das gehäuse läßt halt bautechnisch auch kaum noch große änderungen zu, die frage ist, welcher komponententausch die größte wirkung zur verbesserung des status quo ermöglicht...

optionen:

15" tauschen gegen low mid bass (15mb700), kosten ca. 200€ pro stück (x4)

horn tauschen gegen limmer 033 , kosten ca. 100€ pro stück (x4)

ht tauschen gegen 2" alternative , kosten > 250€ pro stück (x4)

fakt ist, dass ich keine möglichkeiten habe großartig zu experimentieren, wir hier auch nicht alles zum experimentieren rumliegen haben und dass ganze mit einem max budget von ca. 1000€ zu realisieren wäre...

was würdet ihr als erstes machen?

@ fabian:

wär dir sehr verbunden wenn du trotzdem mal messen könntest, notfalls könnte man immer noch die frontplatte der box neu bauen und bei allen tauschen... wäre immer noch ne option. werkstatt und material für sowas is vorhanden

tja, das mit der dauermiete ist halt auch nicht die lösung, die anlage wurde laut besitzer vor ca. 2 jahren gekauft von einem VA-Händler und das fast zum neupreis (was ich für ne ausgesprochene frechheit halte) und die ps15 ist auf dauer auch nicht die lösung für ne clubbeschallung mit 90% disco und 10% livebeschallung... für rocknroll gerne, aber da drauf läuft regelmäßig techno, house, d&b und reggae und dafür ist die ps15 in meinen augen einfach nich so praktikabel... außerdem würdest du dem laden die 4 ps15 + controller auch nicht für geschenkt ausleihen und die 1000€ budget wären bei ausleihe nach kurzer zeit verbraucht und danach gänge das problem von vorn los...

ich weiß dass die original ps15 nicht schlecht klingt und im abvergleich gegen die nachbauten vor umbau um welten besser, etwas gebessert hat es sich seitdem ja schon, aber es ist bei weitem noch nicht ausgewogen...

hilfe!