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  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

3 Weg Top mit 6,5" Horn

  • tufkajck
  • 4. August 2006 um 00:02
  • tufkajck
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    • 4. August 2006 um 00:02
    • #1

    Ich hab vor langer Zeit mal 2 Hornflares aus ner Community XP 530
    auf Halde gelegt.
    Jetzt möchte ich mir Tops bauen, die in unserem 3-Weg aktiv System laufen sollen. Die Tops bei dieser Anlage sind 12"/1,5" mit 50° HT Horn für etwas längere Distanzen.
    Jetzt möchte ich mir ein gutklingendes Top bauen, das nen 12"er hat und oben statt Mittelhochtonhorn eben dieses Hornflare mit 6,5" und nem 1" Treiber.
    Wenn mir jetzt jemand das Bild reinstellt, könnten alle sehen, wies aussieht.

    Fragen:
    Welchen Mitteltöner könnt ihr empfehlen, und wo sollen die Trennungen liegen. Nach ganz kurzen Messungen (Zeitproblem) würde ich den 12er
    bis 600 Hz laufen lassen, er wird aktiv angesteuert.
    Das Mitteltonhorn mit dem 6,5"er darüber, wo dann der 1"er bei 3 Kilo einsetzen soll. Das würd ich dann in sich passiv weichen.

    Wer kennt das Horn und was gibts noch zu beachten?

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 4. August 2006 um 00:21
    • #2

    6,5"er.... wenn du ein wenig was ausgeben willst, dann 18sound 6nd410 oder einen dieser älteren audax (siehe zeck) mit schaumsicke... weiß den namen nicht.
    im günstigeren preissegment läge sowas wie der ciare 6.38mr3.
    trennung irgendwo 500...700hz aber das würde ich von den messungen und vom höreindruck abhängig machen!

  • ukw
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    1.566
    • 4. August 2006 um 02:01
    • #3

    audax PR170M0 :?:

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • vondralbra
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    207
    • 4. August 2006 um 06:42
    • #4
    Zitat von "ukw"

    audax PR170M0 :?:

    Der war nicht ganz schlecht und hatte einen sehr klaren Sound, aber das Teil war halt auch nicht wirklich haltbar. Wird wohl auch nicht mehr produziert - was macht Audax eigentlich gerade? Da wollte doch die Belegschaft den Laden nach dem Konkurs übernehmen...

    Der hier ist sehr gut, auch wenn er für viele zu billig ist. Trenn bei 2,5 kHz (12dB Bessel), Saugkreis bei 5K, ggf. auch 6dB Trennung mit Saugkreis möglich.

    http://www.monacor.de/de/produktseite_stageline.php?artid=1992&spr=DE&typ=u

  • tufkajck
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    • 4. August 2006 um 09:25
    • #5

    Du wirst lachen, den Monacor habe ich grad gestern geblättert und als interessant befunden.
    Ist mir nicht zu billig, ich hab mit Chassis dieser Serie gute Erfahrungen gemacht. Wird ne nicht zu kleine Rückkammer brauchen.
    Original war ein geschlossener Emmy drin.

    Fabian, danke für's einstellen.
    Da ich die Box mit Digitalkontroller betreiben werde, muss ich es passiv nicht auf die Spitze treiben.

  • SRAM
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    5.548
    • 4. August 2006 um 09:54
    • #6

    http://www.audax-speaker.de/content.php?session=0e7f325860f55077944f2cbb9fe6857e&seite=shop/produkte.php&details=29

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • tufkajck
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    • 4. August 2006 um 10:17
    • #7

    Danke
    Das habich mireben schon gedacht, dass der Audax wie andere reinen Mitteltöner nicht so tief runter geht.
    Aber man könnte sich damit eine richtig klare Mitteltonwiedergabe vorstellen.
    Ich darf das 6.5" Hörnchen nicht so hochlaufen lassen, wie der Audax könnte, weil oberhalb 3 Kilo wird die Richtwirkung wohl eh nachlassen..

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 4. August 2006 um 11:10
    • #8
    Zitat von "SRAM"

    http://www.audax-speaker.de/content.php?session=0e7f325860f55077944f2cbb9fe6857e&seite=shop/produkte.php&details=29

    Gruß SRAM


    genau der... richtig gut!

    Zitat von "Jack"

    Ich darf das 6.5" Hörnchen nicht so hochlaufen lassen, wie der Audax könnte, weil oberhalb 3 Kilo wird die Richtwirkung wohl eh nachlassen..


    kannst dann ja mal messungen hier zeigen... wäre sehr interessant!

  • tufkajck
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    • 4. August 2006 um 11:17
    • #9

    Bei der trennung vom 12er zum 6.5" Horn, die aktiv erfolgt, habich keine Probleme, verschiedene Filter und Delay.
    Was für mich mal wichtig ist, ist keinen derben Sprung im Richtverhalten einzufangen. Wie weit runter kann das Mittentonhorn noch laden und richten? So vom Auge her. Ich hab jetzt die Masse nicht zur Hand.
    Auf dem Bild ist untendran ein 15er, so zum Grössenvergleich.

    Das Ziel der Aktion soll ein Top werden, das auch bei laut nicht gleich unangenehm klingt. Es soll Playback und auch Live übertragen können und das auf kurze Strecken.

  • mike severloh
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    893
    • 4. August 2006 um 11:35
    • #10

    Hi !

    Jaja, die Communities, einfach toll !

    Die Hörner aus der SX460 sind noch grösser, Mitten auch Audax bestückt, Höhen mit Emilar 1", gleichlange Horn/Treiber-Kombis, Resultat: feinster Klang, ohne Korrekturbedürfnisse ! :D
    Die Mitten in meinem Beispiel tun ab 250 Hz, ab 400 Hz wird´s voll belastbar, mit genannter Bestückung.

    Andere Baustelle:

    Bei den Blechkorb StageLine 6"llern bin ich viiiiel vorsichtiger geworden:

    in einem 40x40°-Exponentialhorn der gewaltigen Abmessungen von 50x50x50cm und Hornhals von 10x10cm klang der _kleine_ SP6/100 grau-en-haft, auch später mit Adapter für stufenlosen Übergang von rund auf eckige Öffnung !

    Wohlgemerkt, das bezieht sich auf den Klang, nicht die mögliche Maximallautstärke.

    Jetzt spielt da der dicke CRAAFT 8", 300 bis 1600 Hz, ebenfalls ohne Korrekturen, laut leicht, sehr gut.

    Mike Severloh.

  • tufkajck
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    • 4. August 2006 um 11:43
    • #11

    Na, der Monacor ist nicht wirklich ein Horntreiber.
    Abermein Vorsatz von Commy ist auch nicht wirklich ein Horn...

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 4. August 2006 um 12:09
    • #12
    Zitat von "Jack"

    Was für mich mal wichtig ist, ist keinen derben Sprung im Richtverhalten einzufangen. Wie weit runter kann das Mittentonhorn noch laden und richten? So vom Auge her.


    unterhalb von 1khz wird sich das horizontal wie vertikal langsam aber stetig aufweiten, da gibts dann keine besonders gute richtwirkung mehr.

  • wasserkocher
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    477
    • 4. August 2006 um 13:05
    • #13

    Und wo sind da die Vorteile gegenüber einer 12"/1,4" ?

    Die Directivity ist schwieriger, die Box wird grösser und schwerer, preislich sehe ich da auch keine Vorteile, einzig allein beim Entwickeln kann man mehr Zeit verbraten.

    Grüsse

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 4. August 2006 um 13:08
    • #14
    Zitat von "wasserkocher"

    Und wo sind da die Vorteile gegenüber einer 12"/1,4" ?

    Die Directivity ist schwieriger, die Box wird grösser und schwerer, preislich sehe ich da auch keine Vorteile, einzig allein beim Entwickeln kann man mehr Zeit verbraten.

    Grüsse

    klingt besser :) !
    p.s.: auch die etwas größeren 1,5"hörner machen ab 1khz sichtlich auf...

  • tufkajck
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    • 4. August 2006 um 14:00
    • #15

    Die Box soll ruhig breit abstrahlen.
    Vorteile für mich sind mal dass ich keinen 12"er hoch- bzw. keinen 1.5"er
    runterquälen muss, dass ich nen 1"er verwenden kann.
    Das Amping und Processing besteht bereits, die Hornflares sind auch da.
    Somit ist auch der finanzielle Aspekt nicht im Vordergrund.
    Und ich denke mir, dass das Top sehr gut klingen könnte.

  • wasserkocher
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    • 4. August 2006 um 16:08
    • #16

    Mit Sicherheit kann so eine Box sehr gut klingen.

    Ich finde auch eine EV S15-3 eine sehr gut klingende Box und würde trotzdem heutzutage keine Beschallung mehr damit machen.

    Zum Thema Audax 17cm kann ich sagen, dass wir die Dinger früher, d.h. vor 10 Jahren reihenweise gekillt haben, aber vielleicht sind die ja heute haltbarer. Bei uns hat nur der RCF 6L380 gehalten, gibts den noch ?

    Ansonsten würde ich aus heutiger Sicht alles, was keinen Phaseplug hat, sofort verwerfen, wegen Kühlung und auch Abstrahlung.
    B&C hatte da mal was, 6PEV 13, das scheint mir ein Horntreiber zu sein.

    Auf alle Fälle viel Spass beim Basteln

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  • F.A.Bi.A.N.
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    • 4. August 2006 um 16:17
    • #17
    Zitat von "wasserkocher"

    Ansonsten würde ich aus heutiger Sicht alles, was keinen Phaseplug hat, sofort verwerfen, wegen Kühlung und auch Abstrahlung.
    B&C hatte da mal was, 6PEV 13, das scheint mir ein Horntreiber zu sein.


    der 6pev13 sieht dem audax sogar optisch seeehr ähnlich (das kann/wird wohl kein zufall sein), bis auf den kleinen plug... aber das damit die abstrahlung irgendwie beeinflußt wird, ist nur schwer vorstellbar zumal das ja auch immer von dem zusammenspiel aus membrangeometrie und hornkontur abhängig ist (...wenn ein phaseplug dies tun sollte!).
    ich glaube, dass sollte in diesem fall einfach nur besonders highfidel aussehen :wink: !
    jedenfalls besticht das chassis wie sein "vorbild" von audax durch extrem niedrige klirrwerte... :)

  • wasserkocher
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    477
    • 4. August 2006 um 16:37
    • #18

    Kuksch du genau, siehsch du keine Schaumstoffsicke.

    Und wäre das ein Hifi-Chassis, hätten die den FQ bestimmt genauso glattgemessen wie die Kollegen vom Audax-Verkauf.

    Und mit Horntreiber meine ich in dem Fall, dass der genau da, wo Jacks Horn aufhört zu laden, noch von selbst ein bischen Schalldruck macht.

    Grüsse

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  • SRAM
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    • 4. August 2006 um 17:25
    • #19
    Zitat

    Und wo sind da die Vorteile gegenüber einer 12"/1,4" ?

    Die Directivity ist schwieriger, die Box wird grösser und schwerer, preislich sehe ich da auch keine Vorteile, einzig allein beim Entwickeln kann man mehr Zeit verbraten.

    ...Klang........aber ich weis ja: darauf kommt es ja heutzutage nicht mehr an......


    Gruß SRAM

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  • wasserkocher
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    477
    • 4. August 2006 um 19:07
    • #20

    Also ich bitte dich SRAM, wir sind hier im Selbstbauforum,

    wenns hier wirklich um Klang ginge, wären wir alle überzeugte Meyersound-User.

    Ausserdem habe ich nicht das Gefühl, dass die Lautsprecher früher besser waren im allgemeinen.

    Grüsse

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