in ear problem mit click (dbtech iem2200)

Ich kenn das ähnlich.

Bin mit einer Band unterwegs, wo 5 Musiker 4 Stereo inEars haben.

Wir konnten uns nur helfen, in dem wir 2 Musiker mit einem Stereo Sender versorgten. und jedem ein Mono signal schickten.
Man konnte ein deutliches übersprechen bemerken.
Wir haben uns halt beholfen, dem Drummer und dem Bassman den Stereo Sender zu geben, da störts nicht.
Und es ist kein db billig In Ear.

Offenbar habt Ihr die Sender deutlich übersteuert.

Es ist deutlich zu hören, dass der Klick überhaupt kein Attack mehr hat und nur mühsam von einem trantütigen Limiter wieder auf den Sender gelassen wird.

In der Annahme, dass euer Klick von einer quarzgenauen Quelle kommt,
habe ich ich diesen einmal interpoliert und mit der Summe des Hörbeispiels
verglichen. Heraus kommt das:

Hier bestätigt sich meine Vermutung. Der Knack fällt mit dem Attack, der aber am Ende der InEarstrecke gar nicht hörbar ist, zusammen.
Der Limiter kann die Übesteuerung nicht verhindern - es knackt.
Trotzdem kneift er natürlich den Arsch so weit zu, wie es nur geht: Die Folge: Es gibt keinen deutlichen Anschlag-Zeitpunkt mehr (ich frage mich, wie man dazu überhaupt spielen soll).

Ich würde mal versuchen, den Pegel des Klicks am Sender deutlich abzusenken! Dann hört das Knacken wahrscheinlich auf. Ebenso wahrscheinlich ist, dass er dann nicht mehr laut genug beim Künstler einstellbar ist. In diesem Fall würde ich mal andere Sounds für den Klick ausprobieren, die überhaupt keine Transienten haben. Meinetwegen Sinustöne: Piep pap pap pap macht dann der Klick.

Alternativ dazu könnte man den klick vor dem Sender durch einen schnellen Limiter jagen, der die Spitzen abschneidet - das tut sogar ne alte Verzerrer-Tretmine vom Gitarristen.

Grüße
Opi

Hallo Tonopi

In meinem Fall definitiv keine Übersteuerung, sonder wie ich schrieb ein deutliches übersprechen bei einem Stereo In Ear Sender, der 2 x Mono Empfänger versorgt.
Gänzlich Unterschiedliche Signale verrträgt er mit dem Übersprechen nicht, ähnliche Mixes aber in unterschiedlichen Lautstärken funktionieren.
Deswegen werden auch der Drummer und der Bassist versorgt.
Das einfachste wäre in meinem Fall, die Band würde sich einen zusätzlichen Sender kaufen, aber solange sie das nicht tun, müßen sie auch damit leben

greez

okay, okay... kann auch was anderes sein.

Aaaber: Die Betonung liegt auf schnellem Limiter.
Leider sind Software-Limiter (zum Beispiel in den alten Yamaha Digipulten) oft unbrauchbar langsam!

Zitat

attack leiser als der sustainteil

also, die Kuhglocken, die ich kenne, haben überhaupt keine Sustain-Phase

Wenn dein mp3 dem Höreindruck entspricht, kann ich nur sagen, schlimmer kann es nicht mehr werden, auch mit Sinustönen nicht.

"Autosquelch"--- was soll das denn sein?
Soll das etwa bedeuten, dass das ding grundsätzlich gatet, wenn zwischen den Klicks kein Audio kommt? Himmel hilf!
Auch hier könnte ein Trick helfen:
einfach etwas vom Monitorsignal auch ständig auf den Klick-Kanal geben, so dass "Autosquelch" ständig offenbleibt. Vielleicht bekommt ihr so wieder Attacks zu hören.

Zitat

ausser das metering an der sendestation ist sooo lahm

Bestimmt! wenn die schon solche langsamen "autosquelches" da reinbauen, wird der Rest auch nicht schneller sein. Vielleicht ist das Meter auch hinter dem Gate (ogottogott).

Tatsache bleibt: es knackt, wenn nirgendwo eine Audiosignalspitze zu sein scheint. Das kann nicht sein. oder doch?

Zitat

und tritt zeitweise auch zwischen den clicks auf.

hat also gar nichts mit den Klicks zu tun?
Dann musst du wohl woanders suchen - oder es kracht, wenn auch das Monitorsignal übersteuert

Ich habe mir das file noch einmal angegukt. Wirklich jeder Knack fällt exakt mit dem Anschlag des Klicks zusammen. Ich bleibe dabei: der Sender wird überfahren (bzw seine Ansteuerung versagt) und die Meter zeigen das nicht an. Vielleicht ist auch die ansteigende Flanke zu steil und interferiert mit dem Pilotton? Dreh mal Höhen aus dem Klick raus (aber nach dem limiter!).

vergiss software-limiter, wenn es schnell sein soll (nimm lieber distortion oder crusher-Plugins oder etwas mit look ahead)
vergiss Meter an Billig-Geräten
und vor allem, vergiss Autosquelch

und vergiss die Website von DB-Tech, die funktioniert heute nacht auch nicht...
ohmannohmann wo soll das alles enden.... brabbel.. brabbel

Opi

Grundsätzlich, fürchte ich, ist ein günstiges In-Ear mit dieser anspruchsvollen Aufgabe wohl überfordert. Das ist wahrscheilich die Kanaltrennung nicht hoch genug.
Es gibt dabei aber noch ein grundsätzliches Problem: Clicktracks sind wahre HF-Streckenmörder!
Das Problem: schnelles Attack im zeitlichen Signalverlauf (eigentlich die Definition eines Clicktracks) bedeuten im Frequenzbereich irrsinnige hochfrequente Anteile (wer sich schon mal mit Fouriertransformation beschäftigt hat kennt die Zusammenhänge).
Und genau diese hohen Frequenzanteile sind das Problem. Stereo In-Ears arbeiten meistens nach dem MPX Verfahren und dieses verträgt nix über 15 kHz. Was Du mal versuchen solltest ist ein brachialer Tiefpass um die 13 kHz. Dann sollte sich eigentlich Besserung einstellen.

Ein Comp/Limiter nützt also relativ wenig, da er zwar den Pegel im Griff hat, die hohen Frequenzanteile im Klick aber trotzdem noch da sind.

Ich erinnere mich an einen Bericht im PP über eine Musikproduktion bei der über 40 (?) verschiedene Clicktracks per In-Ear an die Musiker übertragen wurden. Es ist also grundsätzlich möglich, allerdings wurden dort PSM700 von Shure benutzt, also preismässig etwas über dem db System.

Gruß
Marcus

schön, das wir das rausgefunden haben, dass es an den steilen Flanken, also Höhen-Impulsen liegt.
Da alle Drahtlosstrecken (mit Ausnahme von digitalen) mit Kompandersystemen arbeiten, sind schnelle Signale für alle diese Strecken schwierig originalgetreu zu übertragen. Aber Knacken darf es eigentlich in keinem Fall. :?

Zitat

up - keine ahnung wieso die das im iem2200 verbauen - ist aber leider fakt.

ist wahrscheinlich notwendig, um auf den den

Zitat von "Produktbroschüre"

fabelhaften Dynamikumfang von 105 dBm

zu kommen.
Dazu muss man eben Audio zwischendurch ganz abschalten. Schade nur, wenn mans dann nicht rechtzeitig und knackfrei wieder an bekommt.

Grüße
Opi