diverse Fragen zu Drehstrom/Wechselstrom

hallo,

zu 1.) meine erfahrung hat mich gelehrt, das ein gravierender Unterschied in der Haltbarkeit der mechan. Teile des FI-Schutzschalters liegt. Selber habe ich mal eine Serie Kopp-FI's verbaut, die damals für 8,99€ (4pol, 30mA/40A) über den Großhandel verkauft wurden. von 24 Verbauten Einheiten habe ich schon 16 auf Garantie getauscht, da der Haltemechanismus des Schalthebels gebrochen war. Also doch lieber Hager oder Siemens oder ABB (tolle Rückrufaktion, schon wieder eine ganze Serie).

zu 2.) Da habe ich keinerlei Infos, jedoch würde ich sagen, das die Strombelastbarkeit sich nach dem Querschnitt des max. zulässigem anschließbaren Leiter richtet. (siehe Datenblatt der Hersteller, z.B. stocko.de). Zu beachten sind auch die verschiedene Qualitäten der Produkte...

zu 3+4.) Hier einige nette links zum Thema:
http://www.andus.de/Leiterplatten/…lastbarkeit.htm
http://www.wieland-electric.de/fileadmin/pdfp…n/Seite_817.pdf

Eine Seite die besagt, das bei 510V 2mm reichen habe ich auch gefunden, da steht allerdings auch, das dies nicht der Vorschrift entspricht und auf erfahrung beruht...

grüße, bitz

kommt stark auf das kontakmaterial und die kontaktfläche an.
diese faktoren bestimmen im prinzip den übergangswiderstand der steckverbindung.
je höher der widerstand umso kleiner die strombelastbarkeit.
da ansonst das ganze zu heiß würde.
für konkrete werte hersteller kontaktieren.

Moin,
ich für meinen Teil kann von einer Situation aus dem Elektrickerhandwerk berichten.
Pure Wahrheit!

Der Chef wurde Abends von einer Frau angerufen, die keien Strom mehr hatte.
Sie hatte ihren Elektroherd angemacht. Dieser hatte anscheinend einen Kurzen.
Fakt war: 50A NH-Trenner im Hausanschlusskasten geflogen. SLS Schalter, Nachsicherung, RCD und Herdsicherung waren drinne geblieben.
Grund: Billigmüll (Sorry für die Ausdrucksweise)

Man stelle sich vor da hätte jemand am Strom gehangen. Der hätte nicht schlecht gezappelt.

Noch Fragen?

Jan

Zitat

Noch Fragen?

Ja: Glaubst du's selbst?

Ja, ich glaubs

a) Wenn man schon das Desing der dinger beachtet (Vorurteil)

b) wenn beim einfachen aufrasten auf dieSchiene der Haltekram mit dem Schnappverschluss schon halb abreißt.

c) Weil wegen guter Freund und Kumpel

Also ich finde das hört sich nach einer bischen übertrieben dargestellten Geschichte an. Wenn vier Sicherungen mit deutlich kleinerm Strom nicht gelfogen sind ist da doch was faul...
Vielleicht liegts ja daran, dass diese "Herdsicherung" ne kleine Schmelzsicherung für bischen Elektronik war, oder der RCD sich bei nem Kurzen nicht zuständig fühlt... Oder vielleicht war ja auch gar nicht der Herd die Ursache sonden ist einfach als erstes stromloses Gerät aufgefallen...

Zitat

Man stelle sich vor da hätte jemand am Strom gehangen. Der hätte nicht schlecht gezappelt.

Und auch das zeugt nicht gerade von einer sachlichen Geschichte... die Spannung wird beim Kurzschluss wohl kaum ansteigen und gefährlicher werden...

Zitat von "Michael D"

Und auch das zeugt nicht gerade von einer sachlichen Geschichte... die Spannung wird beim Kurzschluss wohl kaum ansteigen und gefährlicher werden...

Wenn du aber der "Widerstand/Verbraucher" bist, der den Kurzschluss verursacht, dann wärst du froh, die Spannung würde nicht abfallen und folglich kein Strom fließen... :roll:

Zitat von "dj_orgie"

Wenn du aber der "Widerstand/Verbraucher" bist, der den Kurzschluss verursacht, dann wärst du froh, die Spannung würde nicht abfallen und folglich kein Strom fließen... :roll:

büdde ?

gab´s da nicht eine regel, daß in diesem board nur
posten möge wer fundiertes wissen hierzu sein eigen nennt ?

Mit dem Körperstrom wirst du

nie

Eine Sicherung zum auslösen bringen.

Tomy

Hi wollt mich als Elektriker auch mal einmischen.

Sicherungen sind ja eigentlich für den Leitungsschutz da.
Und der Fi für den Personschutz

Und nochmal allgemein

Auslösestrom für einen B16 Automaten innerhalb(<1s) ca 60A

Und zum zappeln wegen Stromschlag
es kann bereits ein Strom von 500mA bei 230V tödlich sein kommt natrülich auch darauf an wie gut das Herz ist bzw. der körperliche
Zustand und auf die Einwirkdauer

und noch ne Info zum FI
ein Fi löst nur aus wenn Strom gegen Erde abfließt

Also 500mA ist da ja wohl n bischen hoch angesetzt, das sind ja schon 115 Watt... aua...
Tödlich kann bereits ein viel kleiner Strom sein...

Au Backe

@
strohmas
Zu 1 Ja, die Unterschiede sind gravierend. Alles zu erklären würde den Rahmen sprengen. ( Nicht weil ich bei ABB arbeite )

Zu 2 Immer Herstellerdatenblatt beachten. Bei der Berechnung immer den Scheinstrom ( also auch Oberwellen, Blindstrom...) zu Grunde legen

Zu 3 Dauerbelastung / Puls/Pause? Wieder Oberwellen, Stromverdrängung, wie oft gehts um die Ecke?

Zu 4 400V ? Gleich? Wechsel RMS / peak / peak to peak - Transienten und "normale" getaktete Spitzen nicht vergessen.

Jan Schwarze
Deine Aussage mit dem Herd ist nichtssagend - PS. an einer NH-Sicherung ist nichts mechanisches.

nic@evt
Du musst nochmals die Bücher wälzen.

Zitat

Sicherungen sind ja eigentlich für den Leitungsschutz da.
Und der Fi für den Personschutz

Sicherungen sind Überstromschutzorgane Was sie schützen wird spezifiziert.
FI-Schutzschalter verhindern im Fehlerfall ein Bestehenbleiben einer zu hohen Berührungsspannung zwischen Körpern der Verbrauchsmittel und Erde. Sie können ( bei den Ausführungen 10mA /30mA Auslösestrom ) einen zusätzlichen Personenschutz übernehmen.

Zitat

Und zum zappeln wegen Stromschlag
es kann bereits ein Strom von 500mA bei 230V tödlich sein kommt natrülich auch darauf an wie gut das Herz ist bzw. der körperliche
Zustand und auf die Einwirkdauer

Die Spannung 230V haben in der Begründung nichts zu suchen ( Spannung ist die Ursache ). Frequenzen bis 500Hz sind gefährlich -> Herzkammerflimmern.

Zitat

und noch ne Info zum FI
ein Fi löst nur aus wenn Strom gegen Erde abfließt

Was soll ich sagen. Einfach falsch.

Grüsse

Holger Klintworth

P.S. auch ich hab jetzt nicht alles vollständig Begründet dafür reicht die Zeit nicht

Zitat von &quot;HKL&quot;

Hmm,

wollte ich auch spontan kritisieren, aber imho hat er (fast) Recht.
Der FI löst aus, wenn ein Strom nicht den vorgegebenen Weg fließt. Bei 95% wird er dann gegen Erde fließen, es gibt noch die theoretische Möglichkeit dass er zu/von einen anderen Stromkreis fließt. Er wollte imho nur sagen, dass der FI meist nix nutzt, wenn man L1 in die eine und L2 in der andere Hand nimmt (und so isoliert steht, dass man mit L1 in der einen Hand noch L2 greifen kann).

Tomy

Zitat

Er wollte imho nur sagen, dass der FI meist nix nutzt, wenn man L1 in die eine und L2 in der andere Hand nimmt (und so isoliert steht, dass man mit L1 in der einen Hand noch L2 greifen kann).

hehe - gut gesagt :wink:

Will auch niemanden persönlich angreifen - nur strukturieren.

a) Zum FI:
Selbst wenn der FI unterfunktion nicht gesprungen wäre, wären ja trotzdem noch 3 Komponenten übrig, die nicht geflogen sind.

b) Zu wenn einer am Strom gehangen hätte, währe die NH Sicherung nicht geflogen. Das stimmt meiner Meinung nach. Jedoch währe ja gerade der Punkt das Problem gewesen, denn dann währe man je unter Umständen nicht mehr weg gekommen.

c) Ausserdem war der Kurzschluss nicht zwischen zwei Phasen

HKL
da ich ja elektriker bin und die ja sowieso immer alles besser wissen
( ne scherz) muss ich jetz auch noch was zu meiner Verdeitigung sagen.

Mit den 230 V wollt ich eigentlich das normale Netz verdeutlichen. Da ja
bei zb 24 V Halogenlampen oder an der Autobatterie keiner was merkt

Und mit den weniger hast du Recht. Hab mich da in meinem Tabellenbuch
bischen verkuckt. Ich hab mit 500mA Zone AC 4 angesehen und die
Einwirkdauer bischen vernachlässigt. Man kriegt ja meist nur kurz eine
gefetzt.

Und zum Fi wurde ja schon mehr oder weniger die Erklärung von einem
anderen Nachredner erklärt.

Ich schreib das nächste mal ausführlicher aber trotzdem danke für den
Hinweis

PS So schnell ist man bei einem anderem Thema wie am Anfang

Naja "diverse Fragen zu Drehstrom/Wechselstrom" ist ja auch relativ groß gefasster Begriff