Neutralleiterstrom

    "Nur zum internen Gebrauch" steht auf jeder Seite, darum gibt's jetzt mal keinen Quellennachweis. Der Verfasser hat jedenfalls "Meister für Veranstaltungstechnik" und "Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik" im Briefkopf stehen...

    Zitat

    ... da durch asymmetrische Netzbelastung der Strom im Neutralleiter auf das Doppelte der Ströme in den Strängen ansteigen kann (=20A).

    Zum Verständnis: Wir reden hier über 3-Phasen-Drehstrom und über ohm'sche Lasten.

    Unter diesen Bedingungen ist das Geschriebene schlicht Unsinn: Egal, wie man ein 3-Phasen-Drehstrom-Netz ohm'sch belastet, der Strom im Neutralleiter (Nullleiter) steigt nie über den größten Außenleiterstrom (Phase). Näherungsweise gilt das auch für nicht rein ohm'sche Belastung - in der Veranstaltungstechnik gibt es sehr selten Lasten mit hohem Kapazitiven Anteil, und auch der induktive Anteil hält sich meist im Rahmen. Einen sachlichen Grund, für jeden Außenleiter einen eigenen Neutralleiter zu verlegen, ergibt sich daraus nicht.


    Völlig anders sieht das aus, wenn irgendein Dilletant alle drei Außenleiteranschlüsse auf dieselbe Phase legt: Hier entsteht dann kein virtueller Nullpunkt mehr, und der Strom im Nullleiter ist dann die Summe aller Außenleiterströme, im Extremfall also das dreifache.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

    Ich halte ein sechsleiter System auch für eher Schwachsinnig. 5 Leiter ist seit vielen Jahren völlig ausreichend.

    Rein ohmsche Lasten mit rein sinusförmigem Strom können - egal wie ungleich auf die Außenleiter verteilt - keinen höheren Neutralleiterstrom verursachen. WER DIES NICHT GLAUBT KANN SICH DIES JA GERNE MAL IN EINEM ZEIGERDIAGRAMM IN SEIN BEWUSTSEIN ZURÜCKRUFEN.

    Die Überlastung des Neutralleiters kann neben der von mir schon häufig geschilderten Problematik (ziemlich unglückliche konstellation von ind. und cap. Lasten) auch - und das kommt in der Veranstaltungstechnik häufgig vor - durch Oberwellen die sich ungünstig im Neutralleiter addieren, zustandekommen.

    Deswegen sollte man immer darauf achten, dass im Haupstromversorgungssystem keine Kabel mit veringertem Neutralleiter bzw PEN Querschnitt zum Einsatz kommen. Dies wurde früher gerne gemacht um Kupfer zu sparen, man ging schließlich davon aus, dass sich die Ströme im Neutralleiter schön zu null bzw. einem kleineren Strom als der einfache Außenleitrstrom addieren.
    In heutigen Zeiten von Schaltnetzteilen und Co ist dies aber eine nicht unerhebliche Gefahrenquelle. Insbesondere in alten Industriebauten kann man auf Kabel in der Form
    3X25/16, 3X35/16, 3X50/25, 3X70/35, 3X95/35 oder 3X120/70 mm2
    stoßen. Dort ist dann besondere Vorsicht angesagt.

    Bei Veranstaltungen wie z.B. LAN Partys etc. hat man übrigens immer wieder Probleme mit überlasteten neutralleitern...

    Grüße aus München

    Zitat von "ADMIN"

    "Nur zum internen Gebrauch" steht auf jeder Seite, darum gibt's jetzt mal keinen Quellennachweis. Der Verfasser hat jedenfalls "Meister für Veranstaltungstechnik" und "Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik" im Briefkopf stehen...


    Zum Verständnis: Wir reden hier über 3-Phasen-Drehstrom und über ohm'sche Lasten.

    Da hast du recht! Ist Blödsinn was der gute Herr da schreibt! Wie Apostoli schon geschrieben hat, kann man ganz einfach übers Zeigerdiagramm beweisen!

    Zitat von "ADMIN"


    Völlig anders sieht das aus, wenn irgendein Dilletant alle drei Außenleiteranschlüsse auf dieselbe Phase legt: Hier entsteht dann kein virtueller Nullpunkt mehr, und der Strom im Nullleiter ist dann die Summe aller Außenleiterströme, im Extremfall also das dreifache.

    In dem Fall ist es Theoritisch möglich! Allerdings auch nur in reiner Theorie! Um den Fall zu bekommen, müssten man ja eine Phase um 120° nach noch "vorne" schieben, und eine zweite 120° nach hinten...


    Zitat von "Apostoli"


    Die Überlastung des Neutralleiters kann neben der von mir schon häufig geschilderten Problematik (ziemlich unglückliche konstellation von ind. und cap. Lasten) auch - und das kommt in der Veranstaltungstechnik häufgig vor - durch Oberwellen die sich ungünstig im Neutralleiter addieren, zustandekommen.

    Es ist sicher möglich dass der "Nennstrom" überschritten wird, jedoch sollte sich eigentlich ind. und cap. Lasten an der selben Phase etwas ausgleichen. Es sei denn man schaft es einen Schwingkreis zu bauen (Cos Phi = 1,0).

    Zitat von "uncelsam"

    In dem Fall ist es Theoritisch möglich! Allerdings auch nur in reiner Theorie! Um den Fall zu bekommen, müssten man ja eine Phase um 120° nach noch "vorne" schieben, und eine zweite 120° nach hinten...

    Naja, sooo theoretisch ist das leider nicht... Man muss da nix verschieben, sondern nur die Adern falsch auflegen... (Was allerdings bei der Inbetriebnahme spätestens bei der Abnahmemessung auffallen müsste...)

    Ich habe schon einige Verteilungen erlebt, in denen dreipolige LS-Schalter eingebaut waren, welche mit allen drei Anschlüssen auf L1 (oder L2 bzw. L3) geklemmt waren.

    Bei einem 16A-Automaten fliessen dann maximal 48A von der Steckdose über den Neutralleiter zurück in die Verteilung. Bei einem "normlen" Querschnitt von 2,5mm² schon a bisserl happig.

    Allerdings gestehe ich ein, dass diese Variante eine Sonderstellung gemiesst, spätestens wenn mal ein "echter" Drehstromverbraucher (z.B. ein Motor)angeschlossen ist, sollte dieser Murks auffallen...

    Ansonsten stimme ich natürlich den Vorredneren zu:
    Falls dieser "Meister" auch nur einen Funken Ahnung von Drehstromsystemen hätte, wäre er nicht auf solchen "Schwachfug" gekommen.
    So bleibt nur zu sagen: Klassenziel nicht erreicht, 6!, SETZEN!

    Gruß aus Nürnberg,

    Buzz

    bemi:

    Was immer schlimmer wird, sind die sogenannten "Oberwellen", besonders die dritte harmonische von 50Hz.
    Das sind "Netzrückwirkungen", die von jedem Schaltnetzteil oder EVG in das Netz strahlen. Leider heben sich diese Ströme (im Gegensatz zu den "normalen" Strömen im Drehstromnetz) nicht gegenseitig auf, sondern addieren sich.
    Leider halten nicht alle Hersteller die einschlägigen Vorschriften bzgl. Oberwellen ein und selbst wenn dem so ist, summieren sich die gesamten Oberwellen aller Geräte gewaltig. LAN-Parties sind da wohl das schlimmste Beispiel, aber genügend Leuchten mit EVG haben ein ähnliches Potential.

    Gruß aus Nürnberg,

    Buzz

    Zitat von "uncelsam"

    In dem Fall ist es Theoritisch möglich! Allerdings auch nur in reiner Theorie! Um den Fall zu bekommen, müssten man ja eine Phase um 120° nach noch "vorne" schieben, und eine zweite 120° nach hinten...

    Dann ist es kein Drehstromsystem :!:

    Zitat von "ADMIN"

    ".... Der Verfasser hat jedenfalls "Meister für Veranstaltungstechnik" und "Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik" im Briefkopf stehen...

    Was nicht gerade für die Qualität dieses Titels spricht. Gerade in den letzten Jahren bekomme ich von "Meister"-Kollegen dies auch immer wieder zu hören, die u.a. auch darüber klagen, daß es in diesem Ausbidlungsbereich ruhig etwas strenger hätte zugehen können. Wenn seitens der Ausbildergremien Quantität vor Qualität steht, brauchen wir uns dann vor solchen Aussagen vermeintlicher Titelträger nicht wundern.

    schade dass dieser beitarg - wie so viele fachlcih fundierte beiträge in diesem brett - so schnell eingeschlafen ist. entweder es wurde schon alles erdenkliche zu diesem thema gesagt oder es interessiert einfach niemanden...

    auch vermisse ich eine rückmeldung vom initiator dieses threads...
    welchen zweck hat er verfolgt? wohin sollte die diskussion gegebenenfalls führen? was ist der sinn des lebens? :idea:

    Zitat von "Apostoli"

    schade dass dieser beitarg - wie so viele fachlcih fundierte beiträge in diesem brett - so schnell eingeschlafen ist. entweder es wurde schon alles erdenkliche zu diesem thema gesagt oder es interessiert einfach niemanden...

    auch vermisse ich eine rückmeldung vom initiator dieses threads...
    welchen zweck hat er verfolgt? wohin sollte die diskussion gegebenenfalls führen? was ist der sinn des lebens? :idea:

    Ich denke, alles ist gesagt...
    Die Aussage ist blödsinn!