Die Delays gleichen natürlich jeweils die Laufzeitunterschiede zum Frontholz aus, d.h. Du brauchst eins für "Linie eins" und ein zweites für "Linie 2"(jeweils 2 Kanäle).
Hierzu mißt du den Abstand zwischen dem Frontholz und der Delayline (von Schallwand zu Schallwand) und gibst diesen entweder direkt oder in Millisekunden umgerechnet in Dein Delay ein.
Das bedeutet daß Du den Abstand vom Frontholz zur "Linie 1" messen und eingeben mußt und beim Delay für "Linie 2" den Abstand vom Frontholz zur "Linie 2".
Als Delay kann ich Dir das RANE AD22 empfehlen. Hier kannst Du den Abstand direkt in Metern und die Raumtemperatur in Celsius oder Fahrenheit eingeben. Ist allerdings ein Zweikanal, d.h. für Deine geplante Konfiguration bräuchtest Du 2 Stück.
Gruß,
Klaus
Die Delays gleichen natürlich jeweils die Laufzeitunterschiede zum Frontholz aus, d.h. Du brauchst eins für "Linie eins" und ein zweites für "Linie 2"(jeweils 2 Kanäle).
Hierzu mißt du den Abstand zwischen dem Frontholz und der Delayline (von Schallwand zu Schallwand) und gibst diesen entweder direkt oder in Millisekunden umgerechnet in Dein Delay ein.
Das bedeutet daß Du den Abstand vom Frontholz zur "Linie 1" messen und eingeben mußt und beim Delay für "Linie 2" den Abstand vom Frontholz zur "Linie 2".
Vorausgesetzt, man betreibt das Delay stereo.....
Und noch etwas Aufschlag, Stichwort Haas-Effekt.
ohne Rane Add 22 wären des meter * 3 = ms für Delayline
wie man die ms für Hasseffekt ermittelt weiss ich aussem Kopf gerade nicht so ganz genau, finde auf die schnelle meine Schulsachen auch nicht.
Lg Mooni
Ich zitiere mich mal selber:
331,4+(0,6*T)
331,4 ist die Schallgeschwindigkeit bei 0°C in Metern pro Sekunde
0,6 ist eine Konstante
und bei T ist die aktuelle Temperatur in °C einzufügen.
Bei der Berechnung sollten aber noch Faktoren wie Wind (Rückenwind, Gegenwind) mit einberechnet werden die die Schallgeschwindigkeit erhöhen bzw. verringern.
HAllo
Das ist in einer Sporthalle indoor.
Da muß man keinen Wind etc.
Wenn der Treadstarter der Superrvollprofi im Systemeinstellen wär,
würde er nicht fragen,
Und da man dort ja echt nicht mit BSS + Wetterstation auffahren muß, würd ich vorschlagen, einfache Tips.
Also, nimm als Schätzung mal 3 ms pro Meter, das ist ein guterr Ansatz
Dann gib im gesamten auf die Zeit noch etwas dazu.
Es geht nämlich um die Erste eintreffende Welle.
Soll heißen, wenn die Main Speaker noch immer ums A..lecken früher eintrifft, ist auch die Ortung auf die Bühne und nicht auf die Delays.
Das so richtig gemacht, läßt die Delays kaum auffallen.
Probiers aus, hörs Dir an, spiel etwas damit rum, Du wirst es merken.
Ich vermute mal so
0 Linie = Main Speaker
1. Delay ca 9 Meter ( wären mal ca 27 ms )
gib mal 30 ein und hör Dir an, woher Deine Richtungsortung kommt.
ev sonst noch leicht mehr dazugeben.
2.Delay bei 15 M ( wären ca 45 ms )
gib mal 50 ein und verfahre wie bei Delay 1
Tip: Ich würd die Delays Mono fahren.
Und viel Spaß jetz..
PS
Ja natürlich, macht es Sinn, Delays zu verwenden, wenn man einigermaßen ordentlich arbeiten will.
Tip: Ich würd die Delays Mono fahren.
hab zwar ganz einfach schonmal mit Delay gearbeitet, aber Stereo.
Warum sagst du, dass du Mono bevorzugen würdest?!
hab zwar ganz einfach schonmal mit Delay gearbeitet, aber Stereo.
Warum sagst du, dass du Mono bevorzugen würdest?!
Weil - wenn's gut eingestellt ist - die Ortung ja ohnehin auf der Front ist. Da braucht es kein Stereo für die Delays.
Ganz wichtig ist auch, dass die Lautsprecher in ihrem jeweiligen Hauptversorgungsbereich den gleichen Pegel erzeugen! Dazu Rauschen auf die Anlage geben, jeweils nur einen (!) Lautsprecher einschalten und den Pegel im entsprehenden Bereich messen. Danach alle anderen Lautsprecher auch einzeln (ggf. auch paarweise) einschalten (die anderen wieder aus!) und mit dem Gain am Controller auf den gleichen Pegel einstellen.
Eine gut eingestellte Delay-Line ist nämlich fast nicht zu hören (bzw. wahrzunehmen), was die Gefahr birgt, hier fälschlicherweise zu viel Gas zu geben.
Danke 
Außerdem ist immer die Frage, ob das im Verhältnis Kosten/Nutzen/Aufwand steht.
Is oft schon ein unterschied, wenn ich mir ein 1-3 oder ein 2-4 Delay kaufen muß.
ohne Rane Add 22 wären des meter * 3 = ms für Delayline
wie man die ms für Hasseffekt ermittelt weiss ich aussem Kopf gerade nicht so ganz genau, finde auf die schnelle meine Schulsachen auch nicht.
Lg Mooni
Ich hab grad mal in meine "Schulsachen" geguckt:
Die Grafik zeigt, dass der Pegel, der vom Delay-Lautsprecher am Zuhörerort eintrifft, um bis zu 10 dB lauter sein darf als der Pegel, der von der Main-PA hier eintrifft, wenn das Signal der Delays etwa 5 ms bis 25 ms später als das Signal der Main-PA eintrifft.
(Die Main-PA ist im Versorgungsbereich der Delays durch den größeren Abstand natürlich leiser. Vorne ist die Main-PA aber genau so laut wie die Delays im entsprechenden Bereich!)
Ja, so etwa 2 bis 3 m mehr, als der tatsächliche Weglängenunterschied der Boxen zum Zuhörer ist (nicht der Abstand der Boxen zueinander!).
Aber das Fein-Tuning sollte man immer nach Gehör machen. Am besten mit perkussiver Musik oder Sprache. Meist genügt es den Weglängenunterschied grob zu schätzen und dann an der Verzögerung zu schrauben, bis die Ortung nach vorne springt und der Delay-Lautsprecher fast verschwindet (akustisch gesehen jetzt :lol: ). Wenn das ganze verschmiert klingt oder ein deutliches Echo zu hören ist, hast Du zu weit geschraubt.
Ja, so etwa 2 bis 3 m mehr, als der tatsächliche Weglängenunterschied der Boxen zum Zuhörer ist
Ändert sich das eigentlich proportional zur "Gesamtlänge"? Ich meine, wenn es jetzt 12 Meter sind, stelle ich das Delay auf 13-14m lt. der Aussage. Was mache ich bei 50m?
Gruß,
Klaus
Ändert sich das eigentlich proportional zur "Gesamtlänge"? Ich meine, wenn es jetzt 12 Meter sind, stelle ich das Delay auf 13-14m lt. der Aussage. Was mache ich bei 50m?
Nein. Ich gehe so Pi mal Daumen von reale Meterzahl + 10ms aus. Im Prinzip kannst du es aber ohne Probleme selber hören, wenn die Pegel stimmen, genaue Meterzahl eingeben, in die Näher der Delaybox(en) stellen und Signal (am simpelsten Mikro+eigene Stimme) auf Haupt PA und Delay geben.
Du wirst vom Eindruck her deine Stimme aus der Richtung der Delayline hören. Jetzt langsam die Delayzeit erhöhen, irgendwann "klappt" die Stimme quasi nach vorne, auf einmal kommt sie wieder aus der Richtung der Haupt-PA.
Und so soll es ja sein ... 
... speichern, nächste Delayline, usw usw usw
Hallo
hatte nun am Samstag die erste Veranstaltung und alles ging sehr gut Sprachverständlichkeit wurde vom Veranstalter sehr gelobt nun hatt mich der Ehrgeiz etwas gepackt nach euren Ángaben sollen alle Boxen gleich laut sein (Front etwas lauter wegen der Ortung ) wie bekommt ich das hin ohne messgerät und erfahrenes Gehör ?
Gruß Bernd
wie bekommt ich das hin ohne messgerät und erfahrenes Gehör ?
:? Wenn das Eine oder das Andere nicht vorhanden wäre, sähe ich da noch Chancen; aber wenn beides nicht vorhanden ist, wird das wohl Nichts werden.
Vielleicht kannst Du Dir ja einen "Schallpegelmesser" selber basteln: Einfach ein Mikrofon im zu messenden Bereich aufstellen, an ein Mischpult anschließen, PFL drücken und mit Rauschen auf der Anlage einen Pegel einstellen, der auf der PFL-Anzeige gut abzulesen ist.
Für das Einstellen aller Lautsprecher auf den gleichen Pegel, ist eine absoulte Anzeige (in dBA) ja nicht notwendig.
das ist doch mal ein super tipp!
