ThoSchu schrieb am 2002-06-13 00:17 :
Nochmal zum Controller der PS15:Die Kiste macht nicht nur EQ, sondern ja auch Limiter!
Und dabei wird tief in die Trickkiste gegriffen (Dynamische Filter, variabler Hi-Pass).
Ich muß mal die Messungen des Controllers raussuchen, ist lange her...
...immerhin ist einer da, der das Teil mal gemessen hat!
Grüsze!
Hat nicht mal wer gesagt günstig sollte es sein?
Wie wär's mit dieser Bestückung:
http://www.maiersound.de/html/lsp/zoot.html
Sicher nicht oberamtlich, aber Preis/Leistung sollte hervorragend sein.
Beim Weichenabstimmen könnte ich eventuell auch helfen, aber Wien ist ja noch eine Ecke weiter als Bayern ...
mfg
JF
Und ein Nachtrag:
Der B&C 15HPL76 scheint für einen leichten Universalmonitor auch ganz gut zu gebrauchen sein, zumindest sehen die abgedruckten Kurvern sehr vielversprechend aus! Xmax ca. 4mm sollte auch für ein wenig Bass reichen. DE75 dazu und Weiche gestrickt.
mfg
JF
Nein, nein, ein wenig Bass isses nicht!
Da muss schon ausreichend Bass für ne komplettabnahme rauskommen, sonst lohnt das nicht, da kann ich ja dann unsere 12/2er mitnehmen, die kann auch etwas Bass.
Wir wollen oder der PA Peter will kein Top, sondern eine Fullrange!
moser7 schrieb am 2002-06-13 10:57 :
Nein, nein, ein wenig Bass isses nicht!
Da muss schon ausreichend Bass für ne komplettabnahme rauskommen, sonst lohnt das nicht, da kann ich ja dann unsere 12/2er mitnehmen, die kann auch etwas Bass.
Wir wollen oder der PA Peter will kein Top, sondern eine Fullrange!
Jepp, so isses!
Da soll schon ordentlich was raus kommen!
Klar, bei größeren Geschichten müssen noch ein paar Bässe mit, aber für kleine Sachen muß das reichen!!!
Fassen wir nochmal die bestehenden Fragen zusammen:
1.) welcher Bass?
der sollte vom Volumen und auch vom Reflexkanal in das PS15-Gehäuse passen!
2.) realisation passiv Crossover mit Entzerrung!
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: PA-Peter am 2002-06-13 12:13 ]</font>
Grüsze!
Also um die Menge des Basses zu präzisieren:
In 50L kommt er bis 70Hz, ein 80L bis 55Hz! Die 350W sollte er auch mechanisch locker aushalten und 99dB Wirkungsgrad.
Mit Abzug von Powercompression u.s.w. kommt man auf ca. reale 120dB, was ja schon recht gut ist und für kleine Sachen sicher ausreichend!
Ich würd' den nehmen, schaut ihn euch mal an.
mfg
JF
sacht mal, seit Ihr Euch sicher, daß in der PS15 ein DE750 drin ist?
Hab grad mal gesehen, daß das Teil ca. 7 kg wiegt!
Bei 29kg Gesamtgewicht ist das schon Fraglich, oder?
Moin!
Also, wie kann ich nun definitiv helfen, damit das hier mal vorwärts geht?
Konkret ist ja irgendwie gar nichts bis jetzt.
Man müsste sich jetzt auf eine Bestückung festlegen, wobei der DE75 ja irgendwie auch schon überholt sein sollte.
IM besagten PP test über wedges waren an paar messungen dirn,
die 12" wedges mehr bässe zu gestanden haben als 15" könnte jemand mal diesen test raus kramen.
da war PS 15 Maritn LE 500 d/B etc. pp dabei.
vielleicht hat das ja der Admin.
ic bin der Meinung die Box sollte mit
Neodym im 1,5" und 15" oder 12" bestückt sein. 16 ohm variante.
dann sollte das ding bis 65hz spielen können. in ca 40-60l
Gehäuse aus leichtem und 13-16mm starken Multiplex oder Plastik.
zwei anstellwinkel. ###
Flugscheinen vier fach so , das mann horizontal und vertikal fleigen kann.
optionaler Flugbügel , der in den Hochständer flansch eingestekt wir.
wie PS 15 bügel.
Trippel Hochständer flanshc .
lässt drei anstellwinkel zu.
relativ tiefes horn wäre hier für ein 70x70 grad horn von limmer.
Drehbares horn aber nur das horn der 1,5" sollte fest monitiert sein
mann tut sich leichter.
12" sollte auch eine schallführung haben
12" nach hinten versetzt einbauen.
Phase alignment.
rein aktiver Wedge front box.
Speakon 4 pol vollbelegt.
Mono Racks.
controller LEM DX 26 oder eine Endstufe mit contrller karten.
#
Passiv weiche optional
Gefälliges rundes Design ala 12am Clair SSE Hire wedge synco wedge fohhn PT3 wedge.
Gitter muss auch in der Mitte foll flächig auch liegen.
4x Griffe
Breite box 40 50 oder 60cm im Case dann.
Case das sinn macht . kein hauben case.
Moin!
16 Ohm ist für uns nix!
8 Ohm iss ausreichend. Sonst muss man wenn man einen kleinen Job hat, ja ne VZ 5000 mitnehmen damit was kommt. Dann brauch ich keine leichten Boxen.
Optional ev. für jemanden ders braucht 16 Ohm.
Und KEINEN 12" sondern einen auch Basstauglichen 15" !!!!
...und ganz besonder:
<b>PASSIV!!!</b>
...mit optionaler Umschaltung auf Aktiv mit ext. Controler!!!
Das Ding muß Idiotensicher sein!!
Das muß meine kleine Schwester aufbauen können!!!
Also nun nochmal zusammengefasst:
<b>1. Gehäuse:</B> Muß wohl dann doch neu designed werden, da das PS15-Gehäuse wohl nix ist (Fluggeschichten usw)!
<b>2. Bassbestückung:</b> Was denn nun? PHL, B&C, Beyma, 18s? Was ist das optimalste? Mike hat mal was von CIARE gesprochen! Das sind doch Neadym-Kisten, vielleicht gar nicht mal so schlecht??
<b>3. HF-Bestückung:</b> Also dann doch keinen DE750? Alternativvorschläge? Amtlich und LEICHT! sollte es sein! Der DE900 scheint mir ein wenig groß, oder?
<b>4. Passive Weiche:</b> Da haben sich wohl schon ein paar Kollegen gemeldet, die sich die Entwicklung einer Weiche mit Entzerrung zutrauen, damit dürfte der Punkt wohl als einziger klar sein...
Achso, noch ein paar Kommentare zum Gehäuse:
Vorschlag: einfache Hochständerhülse, den Flugrahmen (zum einzelnen Fliegen) jedoch so gestalten, daß man ihn auch nach unten drehen kann und über nen TV-Zapfen in ein Stativ stellen kann! So ist das mit dem Schrägstellen wohl am Besten! Außerdem würde man mit einer solchen Lösung auch einfach per Manfrotto-TV-Haken fliegen können!!
Da wohl eh Al-Vertrebungen ins Gehäuse kommen, kann gleich in der Mitte der Seiten ein System eingebaut werden, für den Rahmen aufzunehmen!
Dann zum Case:
Warum keine Haube??? Ich würde ne Haube mit seitlichem Fach vorschlagen, in das man z.B. 2 Rahmen nebst TV-Haken und Safety reinbekommt (siehe Bild, HK-Werbung PP 6/2002, Seite 101)...
Griffe:
Wie bei PS-15 (und jede Menge andere Systeme auf dem Markt), reingefräste Griffmulden rechts und links! Bei einem Gewicht von max 30kg dürfte das kein Problem geben und auch nicht mehr Griffe erforderlich machen...
Bedarf:
Also für mich wäre ein ca. Bedarf von 10 Einheiten gegeben. Wenn ich damit ein wenig Klinkenputzen gehem werde ich mit Sicherheit nochmal 10 los! Umso mehr Einheiten, umso billiger wird die Holz-Produktion, von der Bestückung gar nicht mal zu reden!
Moin!
Also, an alle erfahrenen Selbstbauer!
(z.b. Martin usw.)
Ich hab gestern den neuesten 18Sound Katalog bekommen, z.B.
15" 15ND930
Spielt in 70ltr. auf 50 HZ abgestimmt sauber bis ca. 55-60 HZ.
Gewicht: 4,1 kg !!!
Daten:
TS:
Fs: 36HZ
Re: 5,5
Sd: 0,085 sq.mt
Qms: 5,3
Qes: 0,23
Qts: 0,22
Vas: 206 ltr.
Mms: 101 gr.
BL: 23,8 Tm
X-max: 10mm linear
Le: 1,61 Mh
1W/1m half space: 98,2db
cont. Power (pink noise, AES): 500W
cont. Power 400W
peak 1,6kW
power compression (full power 400W) 2,8db
voice coil: 75mm
Das Teil scheint bis ca. 1,5kHz einen annehmbaren Frequenzgang zu haben.
Ab 1,2 kHZ würde folgendes passen:
Eighteensound hat auch einen neuen 1,4" Neodymtreiber im Programm, der zum 15ND930 empfohlen wird:
ND1480: Neodym!
Gewicht: 2,9 kg!
110db 1W/1m
1,4" exit
74,6mm voice coil aluminium, titanium diagraphm
80W pink noise, 160W cont. über ab 1,2kHz min. 12db filterung.
8 Ohm / DC 6,2 Ohm
Flux: 2T
BL: 14 N/A
130mm rund, 60mm tief
Klingt toll, aber 1xHT+1x15" bei Abnahme von ab 10Stck. kostet 400EUR! d.h.
Bei zwei 15/2 ern allein Chassiskosten ohne Horn: 800EUR.
Allerdings wiegt diese Kombi selbst mit Horn nicht mehr wie 7,5 kg!!!
Und dann darf/muss Anselm Goertz die Teile messen und seinen Senf dazu abgeben, und wenn für tauglich befunden, spricht sich sowas rum, und man darf die Teile dann auch amtlich nennen!
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: moser7 am 2002-06-16 15:36 ]</font>
die 16ohm bezogen sich auf den 2" dadurch wird er ca. 3db. leiser im verhältniss zum 15" die energie muss mann dann nicht in der Weiche vernichten.
ein 2" auf Horn ist immer um ca 6-10dB lauter als der nihct horngeladene mitteltöner.
mann könnte auch einen neuen emminence mitteltöner nehmen.
hier könnte mann ja noch etwas geld sparen.
Hallo,
also mein Standpunkt ist, daß ich nicht so sehr auf das Geld achten möchte, da ich ja möglichst ein 100%iges Ergebnis wünsche...
Die Frage nach den Treibern ist somit immer noch offen...
Vorschläge?
Und dann darf/muss Anselm Goertz die Teile messen und seinen Senf dazu abgeben, und wenn für tauglich befunden, spricht sich sowas rum, und man darf die Teile dann auch amtlich nennen!
Na ja........
Hallo,
Fuer nen PS15 nachbau wuerde ich dann doch auf Eminence verzichten.
Äusserst zufrieden bin ich momentan mit der B&C Pappe. Und die gibts auch extrem billig.
Ansonsten warum kein PHL? Die werden bei den mengen auch schon erschwinglich und bleiben unter 300€. Immerhin gehts um nen PS15 nachbau. Da darfs schon ein bissl was kosten oder ? :wink:
Die neuen 18Sounds kenn ich nicht. Auch die alten nur aus dem Katalog :smile:
Bei den HF Treibern finde ich am Papier, da momentan noch schwer erhaeltlich die RCF Precision recht interessant. Obwohl man die ein bissl hoch trennen muss. In etwa aber der bereich der auch beim DE750 faellig waere. BMS wird zu gross und zu schwer. Wie die 18Sound HF Treiber sind weiss wohl auch noch kein Mensch.
Generell wuerd ich eher bei einem europaeischen hersteller bleiben, weil der naturgemaess das bessere Preis Leistungsverhaeltniss haben wird. Die Italiener sind ja dick da. Und die Franzosen natuerlich. Also fuer high quality aber guenstig wuerd ich wieder zu B&C greifen. Wenn Geld keine Rolle spielt, oder die Bestellmenge gross genug ist, dann PHL.
18Sound muesste man mal ein sample ordern und ordentlich durchmessen. Auch bei der membran kanns durchaus äusserst positive wie negative Ueberraschungen geben. Ich verweise da auf Postings von JF, der ja den B&C diesbezueglich mit Beyma und wenn ich mich nicht irre sogar mit nem PD verglichen hat.
16Ohm fuer HF find ich gut. Hab ich derzeit auch. bietet auch noch den (umstrittenen) Vorteil eines etwas hoeheren Daemfungsfaktors. Und vorsicht, wenn ich mich nicht schwer täusche gibt nexo den maximalpegel bei clipping des amps bei Program power an. Also ruhig mal 3-5db abziehen :smile: Fragt sich auch ob half oder fullspace??? Hab jetzt gerade das nicht mehr im kopf. Was mich zum letzten Punkt bringt, Pegel vs Tiefgang. Nexo greift hier tief in die elektronische Trickkiste. Passiv laesst sich sowas wohl nicht annaehernd nachbauen.
Darueber sollten wir uns im klaren sein.
Und hat schon mal wer eine PS15 ohne Controller, fullrange mit ordentlich leistung bedient? :smile: Furz kreisch...
CU
Martin
Morgen,
Um noch nen konkreten vorschlag zu machen: Der 15PZB40 sollte fuer den zweck ideal sein. Sieht auf den ersten Blick nicht sehr effektiv aus, aber dafuer kann er auch seine elektrische Belastbarkeit dank +/- 8mm Hub, mechanisch bis in tiefere frequenzregionen umsetzen. Waehrend all die high efficiency 15er ja recht bald w.o. geben muessen. Das ding wuerde dann 700W RMS 1400 Program verdauen und sollte, wenn ich in NEXO Specs denke, gute 132db machen. In der Realitaet natuerlich Quatsch. Speziell in einer passivversion. Das Chassis kostet runde 160€. 4" VC etc. Sieht sehr gut aus. Der 15PS40 mit etwas weniger hub und etwas anderen Parametern machte sich am WE auf einem kleinen Open Air sehr gut als Sub.
Waere sicher interessant mal Samples kommen zu lassen und einen Prototypen zu messen. Box mein ich. Wobei mir die Wahl eines 2" schwer faellt, wenn das gewicht und der preis ne Rolle spielt. Ich hab nur 2 4590er rumliegen, die kommen wohl nicht in Frage? Hat jemand ueberfluessige DE750 zum testen?
Dann koennte ich mich zu einem Proto hinreissen lassen :smile:
CU
Martin
Grüsze!
Also ich würde für günstig, gut und leicht den B&C 15HPL76 + DE700 (etwas schwer, eventuell DE82?) nehmen.
Bestmögliche Soundqualität erfordern meiner Meinung nach ZWINGEND 3 Wege für diesen Frequenzbereich, 15"/1,5"o.2" sind Kompromißboxen.
mfg
JF
Hallo Martin,
schön, daß endlich mal einer die Initiave ergreift...
Wie schauts denn bei dem Teil mit dem Gewicht aus?
Wie schon gesagt, daß "Konzept" sieht ein Gesamtgewicht von max 30kg vor...
Deswegen halt auch meine Frage, ob der DE750 der "richtige" HF-Driver ist?
Vielleicht doch besser ne Neodym-Variante?
Dann kommt noch das "Gehäusekonzept" hinzu...
Da muß ja die Bestückung auch rein passen (Reflex-Kanal)!
