Bitte Dringend um Hilfe , steh kurz vor Prüfung- Groundsuppo

was willst/sollst du berechnen?

durchbiegung, querkräfte, auflagerreaktionen, knickung der tower, belastung der traversen .......

sind die fotos vom original-stellplatz (indoor) oder ist es doch outdoor?

hast du die daten der eingebrachten lasten (lampen, kabel, lautsprecher, etc.)?

mfg,
martin

Ich kann leider schlecht abschätzen, was bei so einer Prüfung gevordert wird. Daher eine kurze Beschreibung (losgelöst von den mögl. Prüfungsanvorderungen; wirklich nur reine Stereostatik).

Annahme:

i) idealer Fall: das Rigg ist eben im Wasser.

1) Betrachtung als reines Stabwerk --> keine Momentenübertragung an den Sleevblöcken und T-Stücken. Die Traversen hängen in dieser Annahme also gelenkig zusammen! Der Groundsupport ist hochgefahren.

- Berechnung der Auflagereaktionen.
(dabei mit den Traversen aus den "Traversen-U" (T,Sleeve,Sleeve,T) beginnen. Jede Traversengerade einzeln rechenen. T-Stücke und Sleeveblöcke wie Auflagerpunkte behandeln. "Auflagerkräfte der T-Stücke" bei der Traversenstrecke die das "U" schließt, als normale Punktlast mit einrechnen).

- Querkraftverlauf bestimmen
- Mommentenverlauf bestmmen

2) Die Traversen sind miteinander Verbunden. Die Sleevblöcke und T-Stücke übernehmen ein Momment. Der Groundsupport ist hochgefahren.

- Hier muss man dann mit anderen Berechnungsverfahren ran gehen, will man die Belastung in jedem Knotenpunkt und jedem Auflager berechnen (z.B. Ritter-Schnitt)

Ich glaube 1) reicht aus. Es wissen Andere sicher besser als ich, was Prüfungsrelevant ist! So, das beschreibt nun eine ideale Annahme. Werden Motorketten benutzt, die absolut synchron laufen, lässt sich diese ideale Berechnung auch mit recht hoher Genauigkeit mit dem realen Aufbau vergleichen. Im schlimmsten Fall, arbeitet man mit Handketten und es kommt vor das nur drei Auflagerpunkte (also eine Kette fährt außer Last) belastet sind. Dann kommen, zu der kompletten Umverteilung der Last, in den Sleeveblöcken und T-Stücken noch ordentlich Biege- und Torsionsmommente mit rein und das nich zu knapp!
(Hier hört die Stereostatik dann auch schon auf! Man benötigt mehr Gleichungen um eine Lösung zu finden. Es geht nun auch das E-Modul der Traversen mit ein.)

Zitat

naja mein Problem besteht jetzt nur darin das ich nicht weiß , da ja sonst keiner nen Groundsupport bei der Prüfung hat, wie ich diese denn dann berrechnen soll (wo wie teilen und dann wieder zusammen rechnen ???).??

Ich bin jetzt kein VT und auch nicht statiker aber irendwie... naja:
die vorderen Sleveblöcke zu den hinteren T stücken ergeben ein viereck.
die strecken entsprechend belastung, das sollte soweit klar sein.

die erweiterung um die 1m stücke hinten, in diesem Fall unterliegen der Hebelkraft, entsprechend der stabilität der Truss ergibt sich daraus dann eine zusätzliche durchbiegung und eventuelle verbiegungen somit den schwachpunkt.

zu den streckenberechnungen
vordere Truss -> sleveblöcke vorne
mitteltruss -> sleveblock vorne, t-Stück hinten
hintere truss -> sleveblock zu sleveblock mit den zusatzlasten bei je 1m von der mitteltruss
also ergibt sich eine gesamtstatik hinten von der streckenlast sleveblock zu sleveblock + belastung auf t-Stück von der mitteltruss (links + rechts)
dementsprechend liegt der schwachpunkt der konstruktion auf der hinteren truss, genauer auf den 1m stückern+T-Stück.

annahme: stabilität T-Stück entspricht stabilität sleveblock entspricht unzerstörbar
genauer gesagt, vorne liegt die Truss jeweils selbsständig an dem sleveblock an.
es führen 2 Truss unabhängig an den sleveblock (anschlagpunkt)

Hinten hingegen übernimmt das das T-Stück, also ist die verbindung vom sleveblock zu dem T-Stück das schwächste. also nur 1x Truss an den sleveblock (anschlagpunkt)

jetzt mal unabhängig der Belastung und zusätzlichen Kabellasten.
Von windeinflüssen, stabilität der Tower/Truss und Boden und anderem noch garnicht geredet.

warum so kompliziert. frag doch mal bei den statikern von lightpower an. die haben mit sicherheit sowas fertig liegen. das läßt sich dann ja leicht übertragen. die sind in der regel auch sehr nett

Die "Statiker von Lightpower" heißen Expo-Engineering und sind natürlich nett :wink:

Auf deinem Bild sehe ich Outtrigger an den Towern, richtig?
D.h. man kann indoor annehmen, dass die Tower von alleine ausreichend standsicher sind.

Die Sleeveblöcke kannst du als gelenkig annehmen, da die weichen Rollen 1. Spiel haben und 2. eben weich sind. Da die Tower von alleine stehen, müssen hier keine Momente übertragen werden.

Es gibt eine allg. Berechnung der Tower für den Eurotruss Katalog, worin diese bis mind. 8m Höhe und 1t Last nachgewiesen sind.

Also nimm dir einfach mal alle deine Strecken, schneide sie frei und gucke welche Kräfte an den Towern zu erwarten sind und überprüfe die zul. Momente und Querkräfte der Strecken
Sollten irgendwelche Werte grenzwertig sein, so wird eine professionelle Analyse benötigt.
Sollten aber die Werte noch unter 50% Ausnutzung liegen, dann brauchst du dir keine Sorgen machen.
Ich glaube nicht das man von einer Fachkraft erwarten kann, dass sie solch komplexe Systeme von hand, 2. Ordnung rechnen können muss und noch die Wechselwirkung zwischen Biegemoment <> Torsion beachten soll und interpretiert was dies für die Querkraft bedeutet.

Alle Infos über die Geometrie + zul. Kräfte findest du im ALU-Checker:
http://www.expo-engineering.de/Eurotruss%20Al…1.0-deutsch.xls

Mit dem Programm kannste die einzelnen Strecken auch sehr simpel auf Biegemoment und Querkraft untersuchen.

Lieber Gruß
Stephan

Mehr sollst du doch auch gar nicht machen.

Durch die gelenkigen Sleeveblöcke kannst due die Strecke dazwischen rechnen wie eine normale Trussstrecke an 2 Hängepunkten. Benutze hierfür den ALU-Checker und du bis in 10 minuten fertig.

Die Lasten aus den LängsTraversen gibst du als Punktlast auf die Randträger. Torsion wird vernachlässigt.

So ermittelst du dann die Schnittkräfte + Auflagerkräfte an den Sleeveblöcken.

Wenn du das hast, dann poste die mal.

Ok, nach absprache mit Privateer:

Zitat

deine Annahmen sind vollkommen korrekt.
Für eine Bestimmung der Auflagerlasten ist das ausreichend.
Kannste dem Sascha auch so schicken, glaube der tut sich etwas schwer.

Jetzt müsste er nur noch die einzelnen Strecken freischneiden und einmal in den ALU-Checker eingeben oder von hand die Schnittkräfte bestimmen.

veröffentlich nun die Nachricht:

Zitat

Ich gehe hier anstatt von den towern einfach mal von kettenzügen aus.

Berechnung mal jetzt ohne Kabellasten und im optimalfall symetrische Verteilung auf die jeweiligen Anschlagpunkte. Mir ist klar das wir nie den Optimalfall haben werden, weil man nie genau den schwerpunkt mittig legen kann.
streckenlast vorne: Alu + 2 x Arri 2kW , 2 x Topteil Seeburg TSM 12
streckenlast mitteltruss: Alu + 4 x Arri 1kW , 1 x ETC PAR
streckenlast hinten: Alu + 6 x ETC PAR, 1 x Arri 2kW, 2 x 6er Bar; + 2x 1/2 Streckenlast mitteltruss

daraus ergibt sich eine gesamtlast auf die sleveblöcke
vorne: 1/2 vorne + 1/2 mitteltruss
hinten: 1/2 hinten (hier ist ja schon in der berechnung zur hinteren truss 1/2 mitteltruss beinhaltet)

Berechnug am Beispiel einer Traverse, bei Annahme 1) s.o. :

Bsp.:

A---------------F1-----------G-------------F2-------B

(Wobei A und B gelenkige Auflager (wirken nach Oben) sind. F1 und F2, sind nach unten wirkende Kräfte. XRichtung = Horizontal; Y-Richtung= Vertikal, G sei die - vereinfacht angenommen - in X-Richtung symmetrisch verteilte Streckenlast der Kabel + Eigengewicht der Traverse).

Bekannt seien die Kräfte F1 und F2. sowie G=Kabel + Traverse

Die Abstände zwischen A,F1,G und F2, seien alle gleich der Länge a. Der Abstand zwischen F2 und B sei 2a.

Kräftegleichgewicht:
-----------------------

Die Summe aller Kräfte in X-Richtung muss Null sein!

also: -A+F1+F2-B+G=0

Oh! Eine Gleichung mit zwei Unbekannten! --> Keine eindeutige Lösung, denn A und B sind unbekannt!

A=F1+F2-B+G (B ?)

--> Wir benötigen immer soviele Gleichungen wie Unbekannte!

Daher müssen wir eine weitere Gleichung aufstellen. -->

Das Mommentengleichgewicht zu einem ausgewählten Bezugspunkt:
------------------------------------------------------------------------------

Die Wahl des Bezugspunkts ist absolut egal! Zweckmäßig wäre z.B. das Auflager A. Mommentengleichgewicht bedeutet, das man alle Mommente, (Momment = Kraft die senkrecht zu dem Hebelarm (Strecke zwischen Bezugspunkt und Punkt der Krafteinwirkung) steht mal dem Hebelarm) aufsummiert. Diese Summe muss wiederum Null ergeben! Wichtig: immer auf den Drehsinn der Mommente achten!

Skizze:

A---------------F1-----------G-------------F2-------B

Mommentensumme zum BezugspunkA = -A*0 + F1*a+G*2a+F2*3a-B*(3a+2a)=0

Diese Gleichung lässt sich z.B. nach B auflösen. Also:

B=(F1*a+G*2a+F2*3a)/(3a+2a)

Somit haben wir zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten! --> Lösbar!

Beide Gleichungen:

(i) A=F1+F2-B+G
(ii) B=(F1*a+G*2a+F2*3a)/(3a+2a)

(ii) in (i) eigesetzt ergiebt:

(iii) A=F1+F2-((F1*a+G*2a+F2*3a)/(3a+2a))+G

Setzt man nun für die Kräfte und die Strecken Zahlenwerte ein, hat man die Auflagerreaktionen für Auflager A (aus Gleichung (iii)) für Auflager B (aus Gleichung (ii)).

Zu deinem Problem:
-----------------------

A---------B--------------C----------D
.............|.................. |
.............|.................. |
.............|.................. |
.............|.................. |
.............|.................. |
.............|.................. |
.............E --------------F

(die Punkte nicht beachten - dienen nur als Platzhalter)

1) Aufstellen der Auflagerreaktionen, der Traversen BE, EF, FC (dabei sind B,E,F und C Auflagerpunkte)

2) Berechnung der Auflagerreaktionen der Traverse AD

Hier rechnest du ganz normal die Auflagerreaktionen, allerdings behandelst du die vorher berechneten Auflagerpunkte B und C (davon hast du jetzt ja die Kräfte die nach unten wirken) wie ganz normalen Kräfte, da diese ja auch die Traverse belasten!

Anmerkung: Es wird hier von einem stark vereinfachten Fall ausgegangen, der eine Abschätzung zulässt, aber NICHT der Realität entspricht! Sollten meine Ausführungen Fehler enthalten (was ich nicht hoffe) übernehme ich Ausdrücklich keine Verantwortung oder Haftung dafür!

Mit dem Aluchecker lassen sich die Lasten von geraden Traversen Strecken einfach berechnen. Der macht das gleiche wie hier in dem Beispiel und vergleicht die errechneten Werte mit den zulässigen Traversenwerten.