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Merkwürdiges in Frequenzweiche...

  • Clyde
  • 18. Februar 2003 um 22:59
  • Clyde
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    • 18. Februar 2003 um 22:59
    • #1

    Hi Leute,

    habe heute mal ne Frequenzweicher ausgebaut und habe was komisches endeckt, und zwar ist vom Woofer + Anschluss ein 1,5 Ohm widerstand über einen Elko mit 47µF zum + Anschluss des Hochtöners geführt.
    Wobei der Aufdruck beim Hochtöner verkehrt ist...also + am HT ist eigentlich - und - am HT ist über Frequenzweiche am + des Hauptanschlusses?!?!
    Was hat das zu bedeuten?

    Danke für Hilfe...

  • Clyde
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    • 18. Februar 2003 um 23:03
    • #2

    Ahh...ich sehe gerade, das es wohl dem >Woofer dient..also Elko über Widerstand parallel zum Woofer...aber warum mit >Widerstand???

  • tufkajck
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    • 18. Februar 2003 um 23:31
    • #3

    Was macht der Elko? Hohe Frequenzen kurzschliessen.
    Was macht er mit dem Widerstand? dasselbe etwas weniger.
    Das ist ne Impedanzkorrektur. Der Woofer wird hochohmiger gegen höhere Frequenzen, dann stimmen die 8 Ohm, auf die die Weiche abgestimmt wäre nicht mehr. Mit diesem RC Glied kann man den Anstieg killen.

  • e-on
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    • 19. Februar 2003 um 01:48
    • #4

    Impedanzkorrektur funktioniert nur dann wenn R und C in Reihe geschaltet sind und dieses RC Glied dann parallel zu Deinem Bass geschaltet ist.

    :?:

  • tufkajck
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    • 19. Februar 2003 um 19:30
    • #5

    Ich glaub so wars doch geschildert: Elko über Widerstand parallel
    zum Bass. Von den Werten könnts stimmen.

  • e-on
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    • 19. Februar 2003 um 20:04
    • #6

    C über W ist für mich parallel.

    C neben W ist für mich in Reihe

    :?:

  • Clyde
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    • 19. Februar 2003 um 20:41
    • #7

    C ist mit W in reihe, und dann Parallel geschaltet...
    wo wären eigentlich die besten Trennfrrequenzen bei 15" zu 8" und 3/4" Horn??

    Nur rein Theoretisch...
    Ich weiß das es ganz stark auf die Speaker ankommt, aber so ne grobe richtung muß es doch geben,oder?

    Thanx

  • Thomas
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    • 19. Februar 2003 um 20:48
    • #8

    400 hz // 4-6 khz

    würd ich sagen

  • Jens Droessler
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    • 20. Februar 2003 um 00:20
    • #9

    Ich würde sagen, je nach den Fähigkeiten des 8ers auch tiefer......

    Also, wenn ich das richtig sehe, dann liegt der C in Reihe mit dem 1,5 Ohm Widerstand, richtig? Das wäre aber IMO ganz schön böse. Denn bei hohen Frequenzen, wenn der C voll durchlässt (also kurzschließt!), sieht der Amp nur noch den 1,5 Ohm Widerstand (parallel zum LS, was noch niedrigere Impedanz bedeutet)! Da kann mir doch keiner erzählen, dass das gut ist.

  • e-on
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    • 20. Februar 2003 um 01:19
    • #10

    Stimmt Jens.

    hatte auf den Wert garnicht geachtet. Wenn ich mich nicht täusche, gibts
    bei Zementwiederständen auch garnicht 1,5 Ohm.

    Vielleicht hat er sich verguckt und es sind 15 Ohm, obwohl das ja schon wieder zu hoch wäre. Aber immer noch besser als 1,5.

    Falls es eine Kotec Box ist, dann muss es so sein ! Sonst wär es keine Kotec. :D

    :?:

  • Jens Droessler
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    • 20. Februar 2003 um 01:26
    • #11

    Ich denke 15 Ohm wäre ganz gut dafür. Wenn der LS auf 16 Ohm oder knapp drüber ansteigt, liegt dann ein 15 Ohm Widerstand parallel und wir landen wieder bei ca. 8 Ohm. Das würde wohl gehen.

  • Clyde
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    • 20. Februar 2003 um 13:55
    • #12

    Hi, habe ganz genau hin gesehen, ist 1,5 Ohm!

    Also erst kommt dicke Eisenkernspule und danach dann C in reihe mit R parallel zum Woofer.
    Leider ist kein Wert auf der Spule abgedruckt...
    Aber laut gehörn und mit hilfe von nem einfachen Tongenerator scheint der 15" bei ca. 400-600Hz zu trennen und der 8" setzt dann ein und geht bis ca. 5000-6000Hz und dann das 3/4" Horn...

    Will evtl. ne andere Weiche reinbauen, aber das scheint mit massig problemen verbunden zu sein...

  • Clyde
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    • 20. Februar 2003 um 14:56
    • #13

    Wie wirkt sich eigentlich eine Pegelkorrektur auf das Verhalten der Frequenzweiche aus?
    Wie sieht das dann mit der Gesamtimpedanz aus?


    Besten Dank für eure Hilfe.

  • Jens Droessler
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    • 20. Februar 2003 um 17:09
    • #14

    Jaaaa, wenn da noch eine Spule in Reihe mit LS und paralleler Schaltung liegt, dann ist das einfach ein Teil des Tiefpasses, der in der Flankensteilheit angepasst wurde.

    Ein Spannungsteiler als Pegel-Korrektur ändert weitgehend nichts an der Impedanz. Dieser ist immer zu empfehlen. Man könnte auch nur mit Vor-Widerstand arbeiten, allerdings muss die Weiche drauf abgestimmt werden.

  • Clyde
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    • 20. Februar 2003 um 18:03
    • #15

    Also macht ein Spannungsteiler nix aus?!?

    Habe nämlich einen widerstand parallel und einen in reihe zum HT...
    Noch ne frage...kann ich denn grob nach der methode gehen...von wegen Trennfrequenzen raushören???
    Klar kann ich keine Flankensteilheit und so raushören..will ja nur wissen ob es einigermaßen stimmen kann, was ich weiter oben rausgehört habe...

  • Jens Droessler
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    • 20. Februar 2003 um 21:59
    • #16

    Ein PASSEND BERECHNETER Spannungsteiler macht nichts aus.... ein mal eben zusammenklabusterter U-Teiler wird schon die Impedanz verändern.

    Trennfrequenzen raushören ist schwierig. Da kann selbst geschultes Gehör kaum auf 1/3 Oktave genau hören, wo die liegt. Und 1/3 Okt. ist schon recht viel, wenn man trennen möchte, um Klirrspitzen usw. zu vermeiden.

  • Sound-Klinik
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    • 21. Februar 2003 um 17:08
    • #17
    Zitat von "Clyde"

    Also macht ein Spannungsteiler nix aus?!?

    Habe nämlich einen widerstand parallel und einen in reihe zum HT...
    Noch ne frage...kann ich denn grob nach der methode gehen...von wegen Trennfrequenzen raushören???
    Klar kann ich keine Flankensteilheit und so raushören..will ja nur wissen ob es einigermaßen stimmen kann, was ich weiter oben rausgehört habe...

    "Grob" geht (leider ...) eigentlich nie !

    Fall der Entwickler der Box einigermaßen mit Know-How vorgegangen ist und seine Geschäftsführung ihm die harte Vorgabe gemacht hat "nicht zu teuer !!!", dann kommen manchmal auch einfach gestrickte Weichen dabei raus (die aber oft immer noch besser klingen als "durch immer wieder anhören mit Tongernerator und Frequenzzähler entwickelte" Boxen ...).

    "Fein" geht es nur mit Messung der Amplituden- und Phasenverläufe, Impedanzverläufe etc., Bestimmung der akustischen Zentren (jedes einzelnen Chassis !!!) und dann der Erstentwurf per CAE-Programm. Dann Musterbox aufbauen und Feinschliff (ab hier wird dann auch "gehört").

    Auch sollte man sich schon bei der Auswahl der Chassis Gedanken über das Abstrahlverhalten und: ob sie gut zusammenpassen machen.

    Denn: Wenn die Chassis gut zusammenpassen, kann die Weiche auch mal einfacher ausfallen und trotzdem eine gute Box abgeben. Ein RC-Filter parallel zum Tieftöner mit Spule in Reihe ist jedenfalls kein Anzeichen für eine schlechte Box.

    Viele Grüsse sendet

  • Clyde
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    • 21. Februar 2003 um 19:00
    • #18

    Naja, ob gut oder schlecht...hier im Forum eher schlecht...;-)
    wie war das noch mit CPA...
    Ich meine ja auch nicht 100% hören...nur irgendwann wechselt ja der LS für die Wiedergabe...TT->MT->HT...das meinte ich, was ich gehört habe...klar, bei 12dB Flankensteilheit geht das auch noch nicht so abrupt...
    Aber dennoch danke für die Hilfe...

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