Gehäuse für Sicherungsautomaten, FIs etc.

So etwas gibt es im Elektro-Großhandel, wenn man Dich da nicht reinläßt, dann einfach beim örtlichen Elektriker fragen. Manchmal hat man auch im Baumarkt Glück.

Die Frage ist jedoch eher, ob die Sache überhaupt etwas bringt: Wenn bereits im Sicherungskasten ein FI hängt, und Du hängst fü die Bühne noch einen in Reihe, dann kommen in aller Regel beide.

Wenn Du aber separaten Strom hast, dann würde Dir die Bühne auch nicht den FI der PA raushauen.

Hallo,

es gibt die Möglichkeit des Einsatzes eines selektiven Haupt-Fehlerstrom-Schutzschalters (z.B. ABB F394), dies löst das o.g. Problem.

Gruss

Detlef

Zitat

wenn ich jetzt je einen 0,03A-FI vor die 3 Kreise setze, müßten doch erst die "kleinen" FIs ansprechen und nicht der 0,3A-FI im Baustromverteiler, oder??

Hallo,

das ist möglich, aber leider nicht sicher.
Ein selektiver Haupt-FI löst halt etwas "langsamer" aus und gibt so dem "kleineren" 0,03A FI die sichere Möglichkeit zuerst nur den betreffenden Stromkreis abzuschalten.

Lösung:

In den meisten Baustromverteilern gibt es 32A-Anschlüsse, die nicht über den dort eingebauten 0,3A FI gehen (sind extra beschriftet). Diese verwenden und mit einer eigenen Unterverteilung mit Haupt-FI arbeiten.

Gruss

Detlef

Zitat

wenn also der gastromom seine schukoUnterverteilung -natürlich ohne automaten- an diesen kreis hängt,

... handelt er sowieso schonmal vorschriftswiedrig...
weil er 16er Schukos ohne Sicherungen eh nicht an nen CEE 32 hängen darf (sonst könnte er ja 32A dauerlast aus ner schukodose ziehen...

und warum diese dosen nicht extra gegen unbefugtes benutzen gesichert sind?!
IMHO ist jeder für die Geräte verantwortlich, die er in eine Steckdose steckt. somit wird ja wohl niemand eine FI-lose UV an so einen FI-losen Abgang anschließen. laut BGV und auch VDE sind FIs ja schließlich Vorschrift.

phil

aber einfache 16A stark auf lichstrom-verteilungen sind doch auch ohne fi erlaubt, oder? (die gibts ja zu hauf im baumarkt)

Die 16 Ampère sind ja direkt im Sicherungskasten durch Automaten abgesichert. Wenn du aber aus 32 zweimal 16 machst, muss ja irgenwie sichergesatellt sein, dass du nicht aus EINER Dose über 16 ziehst. Da muss also noch n Automat dazwischen.

Sind aber FIs wirklich Vorschrift?! Seit wann denn das? Bei uns hat das ganze Haus keinen...

Mfg,farad

Zitat

Anonymous schrieb am 2002-06-14 15:23 :
mhm, hab ich da einen denkfehler gemacht? mal überlegen:

in einem standard-baustromverteiler gibts doch nur einen FI, oder? ich habs leider gerade nicht vor augen, aber bei caleidoscope sind die "stromstationen" immer nur einfach bestückt. wenns bei den gastro-leuten jetzt ein problem gibt, und der FI fliegt, gehen überall die lichter aus, auch wenn Ton, licht und gastro an verschiedenen (32A-)Kreisen hängen.

wenn ich jetzt je einen 0,03A-FI vor die 3 Kreise setze, müßten doch erst die "kleinen" FIs ansprechen und nicht der 0,3A-FI im Baustromverteiler, oder??

Moin

also das mit dem FI ist nicht so einfach wie man denkt. Logisch deutscher Bürokratismus. Habe gerade ein Seminar über mich ergehen lassen müssen.

Also es ist abhängig vom Auslöseverhalten (Zeitverhalten) des FI´s und es fließt in einem Fehlerfall ja idR immer mehr als 30 mA bzw 300 mA!!!! Weil Wenn Fehler dann richtig. Also nutzen 2 in "Reihe" geschaltete FI´s nicht wirklich!!

CU
DJ Detto

Zitat

Sind aber FIs wirklich Vorschrift?!

JOA! FI's sind Vorschrift! Steht u.a. in der BGV C1

Zitat

§ 27
Elektrische Betriebsmittel
(1) Ortsveränderliche elektrische Musikanlagen, Requisiten und
Leuchten sowie deren Komponenten, die zur Handhabung durch Darsteller
vorgesehen sind, dürfen nur unter Anwendung besonderer
Schutzmaßnahmen gegen zu hohe Berührungsspannung betrieben werden.

(2) Bei Außenproduktionen ist vor dem Herstellen des Stromanschlusses
dessen Fehlerfreiheit auf der Einspeiseseite festzustellen.

...

DA zu § 27 Abs. 1:
Besondere Schutzmaßnahmen sind
– Schutzkleinspannung,
– Schutztrennung,
– Fehlerstromschutzeinrichtungen mit einem Nennfehlerstrom
< = 30 mA
oder
– Schutzisolierung bei trockener Umgebung.

Siehe hierzu z.B. DIN VDE 0100-410 „Bestimmungen für das Errichten
von Starkstromanlagen mit Nennspannungen bis 1000 V
...

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Phil

was heisst:

" – Fehlerstromschutzeinrichtungen mit einem Nennfehlerstrom < = 30 mA

o d e r

– Schutzisolierung bei trockener Umgebung."

Was soll ne Schutzisolierung bei trockener Umgebung sein? trockene Umgebung, aber ne S c h u t z i s o l i e r u n g ?

MfG, farad

Fehlerstromschutzeinrichtung = FI

Bin heute mal faul.....

Zitat

Schutzisolierung

Die elektrisch leitenden Teile des schutzisolierten Verbrauchers sind durch eine Basisisolierung (Isolierung der Leitungen) und eine zweite zusätzliche Schutzisolierung (z.B. Kunststoffgehäuse) gegen Berührung geschützt.

Der Mensch kann mit spannungführenden Teilen nicht in Berührung kommen.

Fast alle Handwerkszeuge wie Bohrmaschine, Winkelschleifer, usw. werden in dieser Schutzart verkauft. Sie sind auf dem Typenschild mit einem doppelten Quadrat gekennzeichnet.

Der Stecker an schutzisolierten Geräten ist entweder ein zweipoliger Flachstecker oder ein Stecker ohne seitliche Metallstreifen.

© Peter Hüll 12.1.2000

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CEE ya

Phil

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: phil am 2002-06-15 14:43 ]</font>

Leider gibt es aber fast keine elektrischen Betriebsmittel in der Veranstaltungstechnik die schutzisoliert sind. Daher bleibt grundsätzlich nur der FI.
Ein eigener in der mobilen Unterverteilung ist unbedingt empfehlenswert, da FI in der Installation unserer Veranstaltungsstätten nach meiner Erfahrung noch immer eine grosse Seltenheit sind.

Gruss

Detlef

mhm, läßt sich der ganze kram irgendwie sinnvoll zusamenfassen?
Strom ist ja mein Lieblingsthema... :grin:

a)32A Anschlüsse sind "von Haus aus" erstmal ohne FI. eine Verteilung von 1x 32A auf 2x 16A braucht also 6 Automaten 16A und 1 - 6 FIs. Oder sind es minimal 2 FIs?
kann man das so stehen lassen?

b) Verteiler von 16A auf 3x Schuko sind in der Regel ungesichert (siehe Baumarkt)

Wenn also anonymus (1. posting) mehrere FIs für seine PA benutzen will, ist diese Investition nur sinnvoll, wenn er sich an den 32A-Kreis hängt, sonst kommt im Fehlerfall an den Schuko- und 16A CEE-Kreisen gleichzeitig auch der Haus-FI (der ja dasein muß!)

Ist das so richtig? Sonst verbessert ich bitte

Zitat

Ist das so richtig? Sonst verbessert mich bitte

CEE32 sind nicht von Haus aus ohne FI.... In der Hamburg Messe bekommst du nichtmal ne Schukodose ohne FI... beim CEE32 garnicht denkbar...

Da es sich um Drehstrom handelt, benötigst du max 2 FI's und 2x 3Stück 16A Automaten, die über einen hebel gekoppelt sind. Denn laut VDE müßen im Fehlerfall alle phasen abgeschaltet werden. In anderen Ländern muß sogar der Nulleiter mit abgeschaltet werden...

Phil

In manchen Veranstaltungsstätten stellt sich einfach die Frage: Woher bekomme ich Strom, der nicht schon durch einen FI gesichert ist. Manchmal hilft da tatsächlich nur, sich direkt auf den Verteiler zu klemmen (was natürlich nur die tun sollen, die auch genau wissen, was sie tun ...)

Ansonsten kann es auch helfen, Strom aus verschiedenen Teilen des Gebäudes zu holen, wenn das veschiedene Verteiler sind, sind es auch meist verschiedene FIs.