KEIN PA! komplexes Widerstandsnetzwerk... komme nich weiter!

    Hallo Leute,

    da irgendwie alle Wissenden um mich rum in Urlaub sind, wende ich mich mal vertrauensvoll an euch.
    Im Rahmen eines Spiels (Geocaching) habe ich eine Aufgabe zu lösen, bei der ich nicht einmal ansatzweise einen Lösungsansatz erkenne.
    Es geht darum, daß ein Widerstandsnetzwerk zu zwei geografischen Koordinaten führt (Format z.B. 51.26.000 und 007.20.123).
    Als einzigen Hinweis habe ich die Info, daß man ein Ersatzschaltbild erstellen sollte und man dort eine "Symmetrieachse" ziehen kann aus der sich dann die Werte der Koordianten ergeben und das der Gesamtwiderstand des Netzwerkes mit 5,845101 MOhm angegeben ist.
    Ich hab mir schon sämtliche Zahlen auf dem Nummernblock meiner Tatsatur abgenutzt und (wahllos!!!) alle möglichen Teilwiderstände und sonstwas berechnet, aber ohne brauchbares Ergebnis. Ich sehe keinen Lösungsansatz... bin ich denn so grunzdumm oder einfqach nur betriebsblind?


    Mir geht es nicht darum, daß mir hier jemand die Arbeit (mit den vielen Nachkommastellen) abnimmt, sondern mir fehlt ein Hinweis zur Lösung oder auch der Lösungsweg.

    Lämpchen glimmt - Schaltung stimmt!
    Techniker rot - Schaltung tot!

    Einmal editiert, zuletzt von Multicore (13. Juli 2007 um 13:19)

    Hi Multicore,

    ist eigentlich nicht sooooooo wild.
    Du musst nur die einzelnen Gruppen zusammenfassen.

    z.B. ist R1 + R2||R3 = Rx123 bis zu dem danachfolgenden Schnittpunkt eine Gruppe von Rx die Du zusammenrechnen kannst. kleine Netze zusammenrechnen hast Du schonmal gemacht, oder?
    Und so gehst Du durch die Schaltung durch und zeichnest Dir ein Ersatzschaltplan mit den Gruppierten Rx en drin. Dann hast Du nur noch ein paar Schnittpunkte über die Du dann auch noch die Rx en verrechnen kannst. Dann kommst Du auf den Rges.

    Und falls Dir das hilft gibt es da ne nette SimSoft Namens PSpice. Ich hab aber keine Ahnung ob es auch kostenlose SimSoft gibt.

    Hoffe der Tipp reicht.

    Gruß Benni

    Benjamin Bruns
    32832 Augustdorf

    Holla,

    das nenne ich mal zügige Reaktionszeit!

    Mnyut - mit nem 104er Plasma gehts auch per Browser, sonst ruhig mit nem Grafikprogramm anzeigen lassen :D

    benjamin - der Rges. ist bekannt! s.Text. Aber der Tip mit der SimSoft gefällt mir

    timotimo - genau das ist die Frage! Wo finden sich die Koordinaten und
    was hat das mit dem Hinweis auf die "symmetrischen Achse" auf sich???

    Lämpchen glimmt - Schaltung stimmt!
    Techniker rot - Schaltung tot!

    Nach wie vor kann man zuwenig erkennen z.B. ob da Linien absichtlich fehlen
    oder ob sie beim verkleinern einfach verschluckt wurden.

    Ansonsten würde ich mal vorschlagen die Schaltung auf 'nem großen Blatt Papier um zu zeichnen. Es geht natürlich auch ein Schaltplanprogramm.
    Vielleicht fallen dir dann Symmetrien mehr auf als so, weil das ist bei sowas meist das größte Problem ;-).

    Hallo Multicore ,

    fasse folgende Gruppen zusammen:
    R1 bis R3
    R4 bis R12
    R13 bis R22
    R23 bis R29
    R30 bis R33
    R34 bis R36
    R37 bis R42
    R43 bis R45
    Wenn man das neu zeichnet, sieht man eine Symmetrieachse (waagerecht).
    Allerdings bleiben insgesamt 8 Widerstände übrig, das paßt noch nicht mit den zu findenden grafischen Koordinaten.
    Poste doch mal die Zahlen der zusammengefaßten Gruppen, vielleicht kommen wir dann weiter.

    Gruß
    Elektrikus

    Wer amtliche Signaturen nachmacht oder verfälscht,
    oder nachgemachte oder verfälschte amtliche Signaturen in den Umlauf bringt
    wird mit Ohringer nicht unter 2 Jobs pro Woche bestraft.

    Eine ziemlich dösige Grafik hast Du uns / mir da geliefert. Die Zeichnung ist bewusst irreführend. An den Stellen, wo sich die Widerstände überkreuzen sind etwas anders gezeichnet einfach drei Widerstände parallel zu sehen. (R14; R15; R16 bzw. R43; R35; R36)

    nun ja, das ganze ist dann relativ einfach. Also die Gordischen Knoten entwirren und die Ersatzwiderstände bestimmen. 8)

    Dann aber kommt das nächste Problem. Ich nehme an, die Karte ist in Deutschland? Es gibt unterschiedliche Bezugssysteme bei den Koordinaten. Sind es WGS84 Koordinaten?

    Vielleicht hilft Dir das weiter... http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.…tion/Landkarten

    Ich fass es nicht ... :? ... aber OK

    Schau was ich gemacht habe: von R 1 bis R 23 habe ich Dir das Netzwerk neu und übersichtlich gezeichnet.

    Nun sieht das doch schon viel freundlicher aus, oder?

    1. Widerstände sind immer parallel oder in Reihe geschaltet (und darum auch nur so zu berechnen). Es gilt immer den Ersatzwiderstand zu finden.

    In Reihe werden sie einfach addiert => z.B. R4 + R6
    Parallel werden sie 1/R (ges)= 1/R(x) + 1/R(y) +1/R(z) berechnet. Das können nun 2 oder 3 Widerstände Parallel sein. Mehr waren es nicht in der Zeichnung.

    Ich würde also erstmal die Parallelen errechnen. Dann Hast Du nur noch Widerstände in Reihe zu addieren.
    Stück für Stück vereinfachen. Dann bleiben erstmal 8 Widerstände übrig. Dazwischen liegen die Messpunkte.

    Bis dahin mach erstmal, dann geht es weiter....

    Erst einmal allen meinen Ausgesprochenen Dank für die Mit(Denk)hilfe.

    Den Ansatz von Elektrikus und UKW hatte ich bereits verfolgt, dann aber bei der Entflechtung wohl im ersten Durchgang eine reine Parallelschaltung von Ersatzwiderständen bekommen. Das konnte nicht funktionieren.
    Wenn man die von UKW zusammengefassten acht Teilwiderstände dann fehlerfrei entflechtet, kommt man zu folgender Konstellation...

    a.) R4-12, R13-22 und R23-29 liegen parallel und in Reihe mir R1-3.

    b.) R30-33, R34-R35 und R37-R42 liegen parallel und in Reihe mit R43-45.

    Die Abschnitte a.) und b.) liegen in Reihe und wenn man nun von einem Abschnitt den Widerstand berechnet, hat man die erste Koordinate.
    Diesen Wert dann vom bekannten R.ges. abziehen und man hat die zweite Koordinate. Ich habe die Werte bereits ausgerechnet und die passen auch geographisch.
    Das Format der Koordinaten ist dem WSG84 ähnlich, allerdings sind die Minutenangaben in dezimaler Form.
    Nochmals ein hochpegeliges DANKE an alle und wenn sich auch mal jemand ans geocaching wagen will, helfe ich gerne.

    Lämpchen glimmt - Schaltung stimmt!
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