2x12"/1,4" Forumsprojekt "PAF212"

    Zitat von "deep-house"

    (...)

    das ist ralativ hoch finde ich, und gerade bei 2-3V !!

    Gruß UweS.

    Die Spannung spielt keine Rolle... Man muss den Klirr auf den erzeugten SPL/1m beziehen. Alles andere macht doch keinen Sinn!

    MIKE

    Laut statt hell...

    mike hat natürlich recht - die absolut erreichbaren pegel unter klirrgesichtspunkten sollten direkt verglichen werden können.

    dazu zwei beispiele.
    1.) seeburg f8
    2.) k&h pro-x 12

    ich weiß, ich weiß... die vergleichbarkeit hält sich hier etwas in grenzen. ich wollte nur aufzeigen, in welche allgemeine richtung das ganze wahrscheinlich tendieren wird.

    ich möchte die diskussion noch weiter anheizen ohne eine weitere wertung vorzunehmen und daher um die klirrmessung eines " 1"-treibers mit neodymmagneten und 44mm-titanmembran" bereichern.
    zwar auf den ersten blick ot, dennoch sind wir hier wieder bei einem thema, wo das passt. vergesst mal den rest des tests und konzentriert Euch auf den 1":

    http://www.kling-freitag.info/downloads/doku…ober%202005.pdf

    gruss wolfgang

    p.s. wir reden hier auch über ein horn mit schlitz.

    Gruss
    Wolfgang

    Nachdem ich vorher nie Klirmessungen gemacht habe, bin ich hier ehrlich gesagt etwas erschrocken. Leider fehlen mir da auch etwas die Vergleichsmöglichkeiten, denn zur Zeit habe ich auch keine anderen Horntreiber greifbar.
    Es scheinen auch nicht viele Hersteller die Klirrmessungen zu veröffentlichen.


    Zumindest kann ich aber eines sagen:
    der HT Teil des BMS gibt ja auch unterhalb der Einsatzfrequenz ==> 2-3khz was wieder, und das hört sich mit einem sauberen sinus angefahren auch bei niedrigem Pegel schon nicht mehr als sauberer Sinus an.

    der MT verhält sich da sehr viel besser, ich würde sagen das geht i.O.; was auch die Meßwerte bestätigen.

    Gruß UweS.

    Gruß UweS.

    Reden wir doch mal in Zahlen:

    ProX12 im Bereich 1,5k-10kHz:
    3% Klirr bei konstant 112dB SPL
    10% Klirr bei 122dB fallend auf 118dB SPL

    F8 im Bereich 1,5k-10kHz:
    3% Klirr bei 120dB fallend auf 110dB
    10% Klirr bei 130dB fallend auf 120dB

    CA1001 im Bereich 1,5k-10kHz:
    3% Klirr bei 124dB fallend auf 114dB
    10% Klirr bei 126dB fallend auf 116dB

    Was lernen wir daraus?
    1. Große Membrane im HT sind im Frequenzbereich um 1,5k-3kHz nicht zwingend von Vorteil, wenn man die 3% Grenze betrachtet.
    2. 3% Klirr erreichen alle Boxen im Höchsttonbereich deutlich vor 120dB SPL.
    3. Die 10%-Klirr-Grenze scheint eher mit der Membranfläche zu korrelieren.
    4. Die ProX12 zeigt einen erreichbaren Maximalpegel ohne Ausreißer nach oben, oder noch schlimmer, nach unten. Mit einer Direktstrahler-Kiste sind gut 120dB drin (im Bereich 200-300Hz). Die Werte von 130dB und mehr, die einzelen HTs können braucht man in solch einer Box also nicht.

    Für das Projekt mit 2x12" horngeladen sollte man sich ggf. nach etwas mehr Hochton-Power umsehen! Evtl. könnte man hier einen LA-Treiber mit 2x1" oder mehr einsetzen!

    MIKE

    Laut statt hell...

    Generell finde ich den Einsatz eines 1"er in Kombination mit zwei 12"ern nicht sinnvoll.
    Ich hatte daher auch bei der SK-212 den Einsatz eines 1"ers nie in Erwägung gezogen ... ebensowenig wie (preiswertere ...) 1,4"er, die vom Antrieb her eher mit 1"ern vergleichbar sind.
    Das Klirrverhalten hängt auch nicht gerade unerheblich vom verwendetem Trichter (Mundfläche wg. Belastung des Treibers "unten" ... geometrischer Verlauf bzw. Hornkontour ...) ab.
    Und: Auch "unausgegorene" F-Weichen können klirren. :wink:

    Zitat von "MikeMcFluke"

    Mit einer Direktstrahler-Kiste sind gut 120dB drin (im Bereich 200-300Hz). Die Werte von 130dB und mehr, die einzelen HTs können braucht man in solch einer Box also nicht.

    Für das Projekt mit 2x12" horngeladen sollte man sich ggf. nach etwas mehr Hochton-Power umsehen! Evtl. könnte man hier einen LA-Treiber mit 2x1" oder mehr einsetzen!

    wir reden hier aber von einer direktstrahler-kiste, von einem tmt-horn hat ja niemand was gesagt.
    zum vergleich der drei boxen und den rückschlüßen auf die klirreigenschaften bin ich mir zu unsicher - für den vergleich gibt es zu viele faktoren, die nicht berücksichtigt werden konnten (z.b.: hat das k&h-horn einen spalt?).

    @ mike: hast du noch einen 1060 o.ä., den du mir zum (klirr-)messen schicken könntest?

    Zitat von "deep-house"

    Zumindest kann ich aber eines sagen:
    der HT Teil des BMS gibt ja auch unterhalb der Einsatzfrequenz ==> 2-3khz was wieder, und das hört sich mit einem sauberen sinus angefahren auch bei niedrigem Pegel schon nicht mehr als sauberer Sinus an.


    hi,

    ich habe den 1"er auch mit einem 12db-filter (klirr-)gemessen.
    dabei tut sich natürlich so einiges...

    1.) roh, ohne weiche
    2.) mit weiche (1,0µf und 0,68mH)

    Darf ich mal fragen, ob es momentan um den Einsatz teurer Treiber geht, die akustisch sehr ernüchternde Ergebnisse einbringen?
    Ich habe gedacht, dass es hier um eine Entwicklung geht, die auf einem hohen akustischen Level ist und auch mit den Premium Produkten vieler amtlicher Hersteller mithalten kann, die ein vielfaches kosten. What´s up????

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

    Morgen,

    Da ich auch grad dabei bin von single auf doppel12 aufzuruesten, wollt ich mal nachfragen ob es hier News gibt?

    Mich beschaeftigt ja der HT am meisten. Hast du dich da schon entschieden?
    Und weiss zufaellig jemand worin sich bei 18Sound die Treiber 1460/1460A bzw, 2060/2060A unterscheiden, ausser beim Membranmaterial und dass offensichtlich die "A" Versionen einen weniger starken Hoehenabfall haben? Die gefallen mir am Papier sehr gut, da sie aber eher billiger sind als die Version ohne "A", bin ich auf der Suche nach dem haken :D

    danke
    martin

    Alles klar, dann sind die Messungen ein paar Seiten weiter vorne wohl einmal mit und ohne "A"?
    Hab keine entsprechende Beschriftung der Kurven gefunden, nur einmal schoen und einmal mit endlos Ausschwingen...

    Is dann auch nicht besser als ein 750er 8)

    cu
    martin

    Zitat von "martin"

    ...wollt ich mal nachfragen ob es hier News gibt?


    nein, bis ende oktober habe ich leider keine zeit, weitere messungen vorzunehmen.

    Zitat von "martin"

    Alles klar, dann sind die Messungen ein paar Seiten weiter vorne wohl einmal mit und ohne "A"?
    Hab keine entsprechende Beschriftung der Kurven gefunden, nur einmal schoen und einmal mit endlos Ausschwingen...


    ich weiß grade nicht, wovon du sprichst - gemessen habe ich nur einen 18sound-treiber mit titan-membran, die "A"-version (mit aluminium...) habe ich nicht hier.

    Sorry, ich habs uebersehen. Das war B&C vs 18Sound.

    Wenn sich der 1460A aehnlich verhält weiss ich halt nicht, ob er so geeignet ist, beim 1460er mach ich mir wieder einen Kopf ob er in den Höhen genug Wirkungsgrad hat um mit 2x12 mitzuhalten, bzw, obs dann beim anhören nicht eh egal ist.

    Aber ich wollt den Thread nicht hijacken. Mich interessiert halt vor allem, welchen HT du letztlich auswaehlst.

    cu
    martin

    Zitat von "martin"

    Mich interessiert halt vor allem, welchen HT du letztlich auswaehlst.


    das entscheidet sich, sobald ich zeit habe, mit hilfe meiner neuen microtech-gefell-spielzeuge klirrmessungen unter volllast (ein wort mit 3x"L", toll...) zu machen.

    Zitat von "martin"

    Volllastklirr! Das is mal was interessantes.


    imho eigentlich DAS kriterium bei der messung von PA-lautsprechern...
    mit der MTG-kapsel kann man bis 146db (3% thd @ 1khz) aufnehmen:
    http://www.microtechgefell.de/prod/mess/kapsel/mk221/mk221_0.htm

    die ermittlung der 10%-grenze sollte für die lautsprechermessungen (die verschiedenen treiber zunächst, um die pappen kümmere ich mich später dann...) ausreichen.