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Umrüsten auf 100V?

  • warwick
  • 10. August 2007 um 18:48
  • warwick
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    238
    • 10. August 2007 um 18:48
    • #1

    Hallo, folgende Situation:
    Auf einem Fussballplatz hängen an den 4 Ecken jeweils ein Durckkammerlautsprecher (8 Ohm). In der Sprecherkabine ist vorhanden: eine Endstufe (Crown irgendwas mit 2x150W), kleiner Behringermischer, CD-Player, Mikro.
    Die Lautsprecher sind in 2 Linien mit Telefonkabel angeschlossen (je 8-paarig, 0,8mm³)
    3 der 4 Druckkammerlautsprecher sind defekt und sollen ausgetauscht werden. Meine Überlegung ist nun, aus den 4 Lautsprecherpositionen 2 zu machen, dort je 3 neue Druckkammerlautsprecher zu montieren, und die ganze Geschichte in 100V-Technik umzumodeln. Also die Endstufe geht in einen Übertrager, über die Telefonleitungen gehts mit 100V zu den Übertragern in den Druckkammerlautsprechern.
    Macht das Sinn?
    Und welche Übertrager brauche ich dann?
    Gesamtetat ist ~1000€
    Als Lautsprecher dachte ich an die hier: http://www.visaton.de/de/ela/horn/795.html

    Gruss
    Christian

  • tapedeck
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    • 10. August 2007 um 19:02
    • #2

    Telefonleitung??? :shock:
    Ich würde mir einfach einen fertigen ELA-Mischverstärker kaufen... Die sind bezahlbar, haben Übertrager integriert und du kannst mehrer Signalquellen direkt am Gerät mischen...
    An sich ist die Idee einer 100V Umrüstung nur zu empfehlen, gerade bei dem dünnen Leitungsquerschnitt und den wahrscheinlich langen Distanzen.
    Aber wo du doch sowieso gerade dabei bist, die Anlage zu erneuern, warum nicht auch direkt die Kabel?

    LG

    Flaxx

    P.S.: So einer wäre doch schon mal eine Überlegung wert, oder?

    Einmal editiert, zuletzt von tapedeck (10. August 2007 um 19:09)

  • manuela
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    • 10. August 2007 um 19:04
    • #3

    Die Tröten sind schon prima, ich würde dazu eine ELA Endstufe reinstellen und fertig. Die hat auch eine höhere Zuverlässigkeit.
    Die 100V Umrüstung macht nur Sinn wenn ein normaler Amp gleicher Leistung weniger als 100V schieben würde, is somit eine Frage der Leistung.

    lG Manu

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • simonstpauli
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    6.590
    • 10. August 2007 um 19:20
    • #4

    telefonleitung ist okay, es ist je ein 8x 0.8mm2-kabel pro position? für 100v ist das ausreichend. ich würde mindestens je 2 adern benutzen, so daß ca 1,5mm2 pro lautsrecher dabei herauskommen. dann wären 4 adern reserve übrig. am querschnitt musst du ja nicht sparen ;)
    habe für meine letzte instalation 1,5mm2 NYM benutzt und bin sehr froh darüber, 3-adrig für 1 linie, 5-adrig für 2 linien.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • stl
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    288
    • 10. August 2007 um 22:14
    • #5

    Ich habe positive Erfahrungen mit dem WHD TL-230-T30 gemacht. Interessant können auch die sogenannten Musikhörner sein. Die Hausmarke vom großen T hat das ein echtes Schnäppchen preislich und qualitativ zu bieten.

    STL

  • warwick
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    238
    • 10. August 2007 um 23:59
    • #6

    Kommen Musikhörner wirklich so weit runter? dann wäre das wirklich interessant.

    Gruss
    Christian

  • Mechwerkandi
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    • 11. August 2007 um 11:44
    • #7

    100 V Übertrager für Endstufen gibt es u.a. bei Klein & Hummel.
    Telefondraht ist ok, mehr wie 30W gehen da ohnehin nie drüber.

    Wenn Du die Übertragungsqualität entscheidend verbessern willst, entweder per Eq oder Controller oder sonstwie das Programm < ~500 Hz und > ~8kHz radikalst cutten.

  • Multicore
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    219
    • 15. August 2007 um 10:01
    • #8

    Wenn´s denn doch eine Lösung mit externem Übertrager wird, auf keinen Fall einen primärseitigen Hochpass vergessen!

    Lämpchen glimmt - Schaltung stimmt!
    Techniker rot - Schaltung tot!

  • ImmerLauter
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    • 15. August 2007 um 10:38
    • #9

    wenn wir gerade bei dem Thema sind.
    Weiß jemand wer hochwertige 100V Übertrager für Lautsprecher (also die in der Box, nicht die für die Endstufe) baut und wo man die bekommt. Bis zu welcher Leistung gibt es Übertrager?

  • Markus Verza
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    • 15. August 2007 um 11:13
    • #10

    Haufe baut solche Übertrager.
    Gib es auch als Ringkern Version.

  • warwick
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    238
    • 15. August 2007 um 14:53
    • #11

    Hab jetzt mal 4 von den Musikhörnern vom Thomann bestellt. Werde die Endstufe jetzt anpassen lassen per Übertrager und dann weiter berichten ;)

    Gruss
    Christian

  • Volker Holtmeyer
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    • 15. August 2007 um 15:11
    • #12

    Bei Crown wird man auf der Suche nach Übetragern natürlich auch fündig:
    http://www.audio-pro.de/live/crown_37511_DEU_AP.html

    Grundsätzlich können sowohl am Verstärker als auch an (oder in) der Box die gleichen Übertrager eingesetzt werden.

    Im konkreten Fall würde ich die Endstufe gegen eine Crown CDi 1000 tauschen. Damit kann man noch etwas Prozessing machen, was die Trichterlautsprecher dankend annehmen werden.

    Die Anzahl der Lautsprecherpositionen würde ich nicht verringern.

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • surfvill
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    402
    • 15. August 2007 um 15:39
    • #13

    Als Anregung: eine normale Endstufe, die gebrückt etwa 2400 W an 4 Ohm kann, hat auch etwas mehr als 100V am Ausgang. Weil die Stufe damit bei Vollaussteuerung noch total auf Sparflamme fährt, geht locker eine billig-gebraucht geschossene EP2500 vom Ohr... Hab ich schon als Notlösung erfolgreich eingesetzt.

    edit: noch ein Vorteil - man kann beliebig viele von den Druckkammern/Tonsäulen anschließen :D

    Grüße vom Ostseestrand

    André Ludewig

    https://www.mv-entertainment.de

  • tufkadib
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    • 16. August 2007 um 01:35
    • #14

    [quote="surfvill"]Als Anregung: eine normale Endstufe, die gebrückt etwa 2400 W an 4 Ohm kann, hat auch etwas mehr als 100V am Ausgang. Weil die Stufe damit bei Vollaussteuerung noch total auf Sparflamme fährt, geht locker eine billig-gebraucht geschossene EP2500 vom Ohr... Hab ich schon als Notlösung erfolgreich eingesetzt./quote]

    ... wobei hier allerdings der Lautsprecherkreis zwar symmetrisch, aber nicht erdfrei ist.

    MfG

    DirkB

  • skyper
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    • 16. August 2007 um 02:36
    • #15
    Zitat von &quot;ImmerLauter&quot;

    wenn wir gerade bei dem Thema sind.
    Weiß jemand wer hochwertige 100V Übertrager für Lautsprecher (also die in der Box, nicht die für die Endstufe) baut und wo man die bekommt. Bis zu welcher Leistung gibt es Übertrager?

    http://www.axxent.de/transformator_d.htm

    Einspeiseseitig bis 800W, LS-seitig bis 500 Watt

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

  • Mechwerkandi
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    • 16. August 2007 um 08:37
    • #16
    Zitat von &quot;Skyper&quot;


    Einspeiseseitig bis 800W, LS-seitig bis 500 Watt

    Wenn ich das richtig gelesen habe, sucht der Kollege Trafos für die Boxen.
    Da macht so was wenig Sinn...

    Monacor hat auch noch welche.

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