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8" oder 10" fullrangespeaker bis etwa 1,5 khz ...

  • Thomas
  • 16. September 2007 um 14:23
  • Thomas
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    10.847
    • 16. September 2007 um 14:23
    • #1

    ich brauche mal meinungen zu nem fullrangefähigen 8 bis 10".

    bei den 8tern hab ich folgende im auge:
    RCF L8S800
    PD.8BM20 oder PDN.8BM30
    oder als alternative zwei
    18Sound 6ND430 (allerdings nen bisschen arg teuer)

    bei 10nern hab ich allerdings noch gar keine ahnung.
    hat jemand vorschläge?

    das ganze soll etwa bis 1,5 wirklich vernünftig spielen und keine bösen membranresos aufweisen. wirkungsgrad soll natürlich auch nicht zu hoch sein, damit auch etwas tiefton übrig bleibt.

  • schrecki7289
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    • 16. September 2007 um 14:35
    • #2

    Was verstehst du genau unter Fullrangetauglichkeit? Bis in die tieferen Lagen kommt man wohl nur mit Hifi Chassis mit entsprechend geringem Wirkungsgrad. Wenn jedoch eine grenzfrequenz um die 60Hz reicht:

    Der B&C 10PS26
    http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&categoria=1&id_descrizione=2&prodotto=29
    Mit einer QTS von 0,29 und fs von 54Hz sollten 60Hz kein Problem sein. Den Hub hat er mit +-5mm auch.

    Ciare 10.64W1

    Zitat

    http://seeburg.net/1064W1_dt.pdf


    QTS:0,3, fs:50Hz, Xmax: 4mm
    Dürfte sogar noch etwas tiefer gehen als der B&C

    Ist aber alles nur Anhand der Daten grob geschätzt. Ich kenne die Chassis nicht.

    Gruß
    Thomas

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 16. September 2007 um 14:47
    • #3

    rcf l8s800 habe ich da und selbst verwendet (kombination mit rcf n350-mylar und kleinem rcf-horn).
    das chassis ist okay aber macht auf achse eine fette 900hz-beule, die man entzerren kann aber somit keine 8ohm-box mehr hinbekommt.

    ansonsten siehe messungen (roh in kleiner testbox):

    ..was ich damit gemacht habe (trennfrequenz ca. 1,7khz... weiche ist noch nicht ganz fertig):

    (pegel in der messung stimmt nicht - in etwa bleiben 92db wirkungsgrad hängen...)

    klanglich sehr angenehm und keineswegs "dünn". bedudelt mich z.z. als power-hifi...

  • Thomas
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    • 16. September 2007 um 15:31
    • #4

    das selbe hab ich auch vor. power hifi und nebenbei mal als hintergrundgedudel mit bassfähigkeiten auf mini vas.
    so simumäßige -3 db 55 hz sollte das chassis von den parametern her bringen. das es dann nicht mehr wirklich laut ist, ist klar :)
    sieht nicht schlecht aus, was du mit dem rcf gemacht hast!
    als treiber werd ich wohl baby bms oder eventuell den oberton 1" nehmen. das ist aber auch erstmal weniger wichtig. erstmal muss nen guter tieftöner her.

    b&c 10ps26 kenne ich. das ist dann doch schon wieder zuwenig bass speaker. arg dünn untenrum. lieber etwas weniger wirkungsgrad...
    ich glaub bei 10nern sieht das echt düster aus. hifi speaker kommen nicht in frage, da diese meist mechanisch nicht wirklich geeignet sind.

  • dj.ingo
    Gast
    • 16. September 2007 um 17:07
    • #5

    Ich brauche ein Mitteltongehäuse für den Beyma 10M250. Der soll in ein gehäuse von ca. 10 Ltr. eingesetzt werden, und bei einer frequenz von ca. 200 bis 4000 Hz. Die maße sind 27 X 27 X 17 cm = 12,4 Ltr. minus des Eigenvolumen vom Treiber = 10,3 Ltr. wie ist das mit den Stehenden Wellen im Gehäuse? Kann mir da jemand Helfen?

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 16. September 2007 um 17:28
    • #6
    Zitat von "Thomas"

    als treiber werd ich wohl baby bms oder eventuell den oberton 1" nehmen. das ist aber auch erstmal weniger wichtig. erstmal muss nen guter tieftöner her.


    ...der bms 4524 ist noch nicht mal produziert. da kannst du lange warten.
    ich persönlich kann den mylar-treiber von rcf wirklich empfehlen, klingt sehr angenehm!

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 16. September 2007 um 17:41
    • #7
    Zitat von "DJ.Ingo"

    Ich brauche ein Mitteltongehäuse für den Beyma 10M250. Der soll in ein gehäuse von ca. 10 Ltr. eingesetzt werden, und bei einer frequenz von ca. 200 bis 4000 Hz. Die maße sind 27 X 27 X 17 cm = 12,4 Ltr. minus des Eigenvolumen vom Treiber = 10,3 Ltr. wie ist das mit den Stehenden Wellen im Gehäuse? Kann mir da jemand Helfen?

    das kannst du selber tun...:
    http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wellen.htm

    ...aber die 2,0...2,5khz sind mit dem 10m250 wirklich die absolute schmerzgrenze, und da bräuchte man schon ein wirklich steilflankiges filter... nach "oben" hin sind 4khz eine ganz schlechte idee!

  • Thomas
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    • 16. September 2007 um 19:15
    • #8

    @ Ingo
    mach doch bitte deinen eigenen Beitrag auf, da das sonst schnell unübersichtlich wird.
    ein 10m250 ist nunmal ein reines midchassis und ich suche ja eher nen bass mit mittentauglichkeit ;)

    @ fabian
    immernoch nicht? der ist doch seit 2 jahren angekündigt und bei adam hall seit längerem als verfügbar gelistet. mhh. (das es da lange schwierigkeiten mit gab hab ich auch noch in erinnerung, aber ich dachte das sei mittlerweile erledigt.

    wie dem auch sei, hochtontreiber kommt später. je nachdem was der midbass so kann :D
    ist nur immernoch die frage ob 8 oder 10". lieber wär mir eigentlich nen 10ner, da der 1-2 dbchen mehr bei vergleichbarem tiefgang bieten könnte, aber das sieht sehr schwierig aus. ich möchte ja auch noch ne vernünftige mittenwidergabe, was bei ner ausreichend schweren membran für guten tiefton schwierig ist. bin für jeden vorschlag offen.

  • ukw
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    • 16. September 2007 um 21:29
    • #9

    Schau mal

    Precision Devices PD.8BM20 oder PD.8BM21
    oder den Sica 10" http://www.sicaloudspeakers.com/immagini/pdf/Z006631.pdf

    oder RCF MB8G200 bzw L10/568H

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • k@tzdj
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    • 17. September 2007 um 06:34
    • #10

    Hallo Thomas,
    Hab mir selbst gerade eine MT-181 von Jobsti gebaut bei der ja als Tieftöner/Bass der RCF L8S800 spielt.
    Vom Klang her sehr Hifi, klingt sehr gut - Bassbereich ist von vornherein schon nicht wenig, lässt sich aber noch außerordentlich gut boosten für einen 8"er und geht dann immer noch sehr laut.
    Bin mit dem Chassis sehr zufrieden.
    Messungen kannst du dir ja auf Jobstis HP ansehen.

  • Peerless
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    4.334
    • 17. September 2007 um 08:13
    • #11

    also wenn du beim RCF L10/568H ankommst, kannste auch gleich den 18Sound 10w400 nehmen :) der bietet das Gleiche und kostet weniger....

    Hochton kann ich noch einen ND1020 von 18Sound ans Herz legen. Stirbt zwar über 15k recht schnell ab, klingt aber super Hifimäßig.

    http://www.ae-rental.de

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 17. September 2007 um 09:57
    • #12
    Zitat von "Thomas"

    @ fabian
    immernoch nicht? der ist doch seit 2 jahren angekündigt und bei adam hall seit längerem als verfügbar gelistet. mhh. (das es da lange schwierigkeiten mit gab hab ich auch noch in erinnerung, aber ich dachte das sei mittlerweile erledigt.


    jaja, adamhall ist schon eine lustige truppe... zwischenzeitlich stand die verfügbarkeit dann auch mal auf 31.12.07... bei bms angerufen: "nee nee, die sind doch noch gar nicht produziert!". :)

  • ImmerLauter
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    • 17. September 2007 um 12:37
    • #13

    Mit zwei Stück 6ND430 und einem Ribbon auf relativ großem Horn habe ich gerade einen Prototypen bei Voice-Acoustic gehört. Ich muß schon sagen, dass die kleinen Dinger erstaunlich weit runter gehen und wirklich gut klingen. Ich habe noch nie eine so kleine Box mit solch einem voluminösen Sound gehört. Im Blindtest hätte ich nie gedacht, dass dort nur 6-Zöller spielen. Die Eighteensounds sind auf jeden Fall einen Test wert!
    Die Box war jetzt noch aktiv getrennt und es waren für die 6ND430 zwei Filter gesetzt, ist weiß aber nicht wo und wofür.

  • Dirk Hahn
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    • 26. September 2007 um 02:11
    • #14

    Ich kann auch nur bestätigen, dass der 10 W 400 der best klingenste 10" Mitteltöner ist und dabei auch noch etwas Bass macht. Somit kann ich die Aussage von Peerless bestätigen. Leider hat er nur eine 2" Coil und somit eine große Powercompression beim Amping oberhalb 200 VA.

    Schade, dass der BMS Treiber noch nicht lieferbar ist, sonst würde er wieder einen Aufgabenumfang von 3 Jahren erzeugen und somit dem PA-Forum viel Futter für neue Threats bieten und vielen Benutzern eine ständige Anwesenheitspflicht abverlangen.

    mfg
    Dirk

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • Wolfgang
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    • 27. September 2007 um 19:20
    • #15

    10w400 kann ich auch sehr! empfehlen, aber der hochtöner sollte bei spätestens 1600hz eingetrennt werden.

    ich habe selber reichlich davon in betrieb. bei adäquatem bassabfall darf man mit ca 96 db*1/wm rechnen.

    gruss wolfgang

    Gruss
    Wolfgang

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 28. September 2007 um 02:08
    • #16

    mit 10mb600 habe ich unlängst auch was gebastelt - in kombination mit 4550/xt1086 bekommt man eine schöne übernahme bei ~1,35khz hin. klingt sehr unangestrengt und, je nach abstimmung, kann man gute 98db wirkungsgrad aus der kombi kitzeln.
    die flanke fällt dann ab 200hz seicht ab, auch klar...

  • Jobsti
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    • 28. September 2007 um 08:39
    • #17

    Den S800 hab ich auch verwendet, Trennung 1,6:
    http://www.lightspeed-audio.eu/Entwicklungen/…81-messung4.jpg

    Bin sehr zufrieden und kann auch echt gut Bass das Teil.
    Hat mir (von der "Transparenz" obenrum) definitiv besser gefallen als ein 18s 8MB400.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 28. September 2007 um 12:52
    • #18

    stimmt, der rcf macht klanglich wirklich spaß.
    die erste schlimme reso kommt auch erst bei 4khz zur geltung...

    ...für einen 8"er schon gehobene mittelklasse... ;)
    die 800...900hz-stelle kann man entzerren, muss man aber nicht - denn neben der achse verschwindet sie fast vollständig!

  • schimanski
    Beiträge
    26
    • 29. September 2007 um 20:44
    • #19

    Hallo,

    Was ist mit 18Sound 8NMB420?
    Messwerte hier: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=9228
    Verbaut habe ich ih leider noch nicht, folgt die nächsten Tage/Wochen.

    Gruß, Christoph

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