Preise für Arbeitsleistungen Tontechnik Lichttechnik Roadie

Hm, schon recht große VAs in Eigenverantwortung fahren wollen, sich aber bei der Bezahlung der freien (!) Mitarbeiter nicht schlüssig sein? Wie passt das denn?
In erster Linie sollten - wenn überhaupt - Relationen zu Kollegen und Firmen aus der Umgebung gezogen werden. Mehr ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll machbar, da die Unterschiede in der Preisgestaltung vor allem regional, aber auch von von Firma zu Firma krass differieren. Der nächste Punkt ist dann, in welcher "Klasse" man sich einordnen möchte...
Imho ist so ein Vergleich recht sinnfrei und wäre wenig aussagekräftig.
In erster Linie musst du wirtschaftlich arbeiten und deine Mitarbeiter zufriedenstellen - sowohl finanziell als auch in puncto Motivation.
Eine überschlägige Beispielplanung einer VA sollte recht schnell Klarheit darüber verschaffen, was machbar ist und was nicht.

Zitat von "Manuel Stiglmeier"

Tontechnik 170 (und natürlich a bissal dazuhelfen, mit klugen sprüchen
Lichttechnik 100 (macht meist ein Roadie der die Knöpfe kennt)
Roadie 100 (bei der Größe hab ich dann 2 dabei ...)

Hier bekommt jeder Tech gleich, fuer Spezialaufgaben (Blasmusik) vielleicht auch mal mehr.

Zitat

Der nüchtern bleibt und den LKW oder Hänger oder was auch immer
mit dem Rest der Mannschaft sicher heim bringt kriegt so 20-30 extra.

Defuer bekommt keiner was extra, wer saeuft bekommt gar nix.

ciao
bemi

Zitat von "bemi"

Hier bekommt jeder Tech gleich, fuer Spezialaufgaben (Blasmusik) vielleicht auch mal mehr.

ciao
bemi

Wieso das denn? Schmerzensgeld? Zusatzvergütung für das organisatorische Unterstützen logistisch überforderter Kapellmeister...?

Oder bringt der Kollege viel zusätzliches eigenes Material an den Start (Kondensatorclips, MD441/RE20, Notenpulte, Chorstative...) dessen Erwerb sich für eine kleine R'n'R-Bude nicht lohnt?

Schon übel...

...mit Auf-/Abbau sowie Anfahrt sind´s dann auch 17-20 Std.

Vom Rechtlichen mal ganz zu schweigen...170€ bzw. 100€... :shock:

Und dieses PREISDUMPING setzt sich dann wohl auch so fort...beim Kunden etc.

Bei entsprechend vielen Aufträgen im Monat/Jahr für ein und den selben Kunden/Aufttraggeber kann man schon den Preis verhandeln,...aber selbst dann !!!
Ich will das gar nicht zu sehr vertiefen, ich habe kein Personal,...ab und zu mal nen Hand,...aber die bekommen i.d.R. das, was dein Techi für 15 Std. bekommt in 8 Std., oder so...

Hier im Forum gibt es zahlreiche Threads über Preise, Preisgestaltung, Tagessätze usw.
Und hier gibt es jede Menge erfahrene Unternehmer, die sicherlich auch nch was dazu sagen können!

Aus unternehmerischer Sicht finde ich diesen Satz super:

Zitat von "Manuel Stiglmeier"

Ich geb das eingenommene idr. 1zu1 weiter

Viele wären so wohl längst Pleite

Im Endeffekt hast Du ja nur gefragt! Ich nehme mal an dass Du selbst schon gemerkt hast, dass diese Kalkulationen nicht so recht aufgehen!

Somit bin ich wieder bei cen-music´s Worten:

Zitat von "cen-music"

Hm, schon recht große VAs in Eigenverantwortung fahren wollen, sich aber bei der Bezahlung der freien (!) Mitarbeiter nicht schlüssig sein? Wie passt das denn?
...

Es gibt mittlerweile eine Vielzahl von Existenzgründungszentren, eigenständige, oder unterstützt vom A-Amt.
Manche davon taugen auch was und geben auch gerne ihr Wissen weiter; das wird sogar u.U. vom A-Amt gefödert!

Des weiteren werden dir die Verbände (VPLT, DTHG,...) ebenfalls weiterhelfen! Einfach mal anrufen

Und noch ein Link:

http://www.vplt.org/recht_regeln/Verguetungsstudie.php

mfg

marcsfree

Bidde?

Also für entspanntes Arbeiten hinterm Pult mit Auf- & Abbauen und einem > 14 Std. Job geh ich bestimmt nicht mit 170,- heim.

...und wenn ich dann nach'm Gig nix trinken darf und für die Nachhausekutscherei auch nix bezahlt kriege:
Sollen doch andere den Job machen...

Nur mal so am Rande ein paar Bemerkungen.

1. Diese Personalpreise sind allerbestes DUMPING !

2. Wenn ich mir überlege das so ein Job in der Summe ( inkl. Anfahrt, Aufbau, Job, Abbau, Rückfahrt, wobei jetzt noch ungeklärt ist wer den ganzen Kram in den Laster lädt und auslädt... ) doch so ca. bei 18 Stunden im Mittel liegt läuft das ja bei einem Stagehands ( Roadie ) und Lichttechniker auf einen Stundensatz von 5,56 Euro, beim Tontechniker auf 9,44 € hinaus. Schon mal was von Mindestlöhnen gehört ? Von der Arbeitszeitordnung mal ganz zu schweigen.

3. Ordentliche Bezahlung ist:

Stagehand zwischen 15 - 20 Euro / Stunde
Lichttechniker ab 250 Euro / 10 Stunden
Tontechniker ab 250 Euro / 10 Stunden
Rigger ab 350 Euro / 10 Stunden
VA-Meister ab 450 Euro / 10 Stunden

Zuzüglich der Überstunden ab der 11. Stunde mit den normalen gesetzlichen Zuschlägen von 25/50/75 %.

Zitat von "unknown"

Stagehand zwischen 15 - 20 Euro / Stunde

Das kannste maximal dem Kunden berechnen, aber nicht auszahlen.
Ist zwar nen ehrenwertes Vorhaben, aber nicht in der Regel durchsetzbar.

Zitat von "unknown"

3. Ordentliche Bezahlung ist:
Stagehand zwischen 15 - 20 Euro / Stunde

dann sag DAS mal den Hand-Agenturen ... :?

Aber ist die oben beschriebene Personalpolitik nicht in vielen Firmen so üblich? Da kriegt der Praktikant* nen 5er die Stunde, freut sich nen Ast und der Kunde kriegt die Rechnung über den regulären Techniker-Tagessatz ... nennt sich dann Gewinnmaximierung :roll:

Natürlich kann ich so billiger sein als die "ordentlichen" Mitbewerber ...

(*wahlweise auch Azubis, Schüler, Studenten, Arbeitslose, Asylbewerber ohne Versicherung oder Arbeitserlaubnis. Kurz: alles was billig, aber arbeitswillig ist. Leider alles schon erlebt ...)

"dann sag DAS mal den Hand-Agenturen ...

Aber ist die oben beschriebene Personalpolitik nicht in vielen Firmen so üblich? Da kriegt der Praktikant* nen 5er die Stunde, freut sich nen Ast und der Kunde kriegt die Rechnung über den regulären Techniker-Tagessatz ... nennt sich dann Gewinnmaximierung

Natürlich kann ich so billiger sein als die "ordentlichen" Mitbewerber ... "

Da gibt es nicht viel zu sagen.

Wenn Du / Ihr mal hochrechnet was alles in den Stundensätzen einer Handagentur drin ist sind zwischen 15-20 Euro die Stunde geradezu günstig.
Die Stundenlöhne setzen sich sich ja aus Nettolohn, Sozialabgaben ( Krankenversicherung, Rentenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitslosenversicherung ) Arbeitnehmeranteil, Sozialabgaben Arbeitgeberanteil, Beitrage zur gesetzlichen Unfallversicherung ( Berufsgenossenschaft ), Unternehmerhaftpflicht, Zusatz- und Ausgleichsabgaben U1/U2 an die AOK. Nicht zu vergessen so Kleinigkeiten wie Kommunikationskosten, Raummieten, Fahrzeugkosten, Fahrtkosten, Urlaubsgelder, Lohnfortzahlungen im Krankheitsfall etc. und dem geradezu gigantischen Unternehmergewinn.

Bei der ganzen Thematik wird ganz einfach vergessen das ein Stagehand ein "weisungsgebunder Erfüllungsgehilfe" ist, somit nicht selbstständig ( sprich mit Gewerbeschein auf Rechnung ) arbeiten kann und die Agentur somit Arbeitnehmerüberlassung ( AÜG ) mit einem festangestellten Personalstamm macht. Das zieht natürlich in der Konsequenz alle möglichen Zusatz- und Folgekosten nach sich wie sie auch in der normalen Industrie vorhanden sind.

Wer Spass an so etwas hat kann sich ja mal ein Angebot über eine stinknormale Tippse bei einer Zeitarbeitsfirma machen lassen.

Und:

Natürlich stehen die Technikertagessätze bei einem solchen Vergleich ziemlich beschissen da. Allerdings, selbst schuld, da wir es ja jahrelang geschafft haben unsere Preise bei steigenden Kosten konstant zu halten.

Zitat von "unknown"

Wenn Du / Ihr mal hochrechnet was alles in den Stundensätzen einer Handagentur drin ist sind zwischen 15-20 Euro die Stunde geradezu günstig.

Du sprachst aber erst von der Bezahlung, dem entsprechend müsste all das von dir aufgezählte auf die 15-20€ draufkommen... nene, das zahlt dir keiner.

Zitat von "unknown"

Wer Spass an so etwas hat kann sich ja mal ein Angebot über eine stinknormale Tippse bei einer Zeitarbeitsfirma machen lassen.

jo, kostet so in etwa zwischen 17 und 21€ die Stunde. und da ist schon alles drin!

unknown: deine Argumentation verstehe ich nicht!

Es ging darum, daß
a) Hand-Agenturen nie 20 EUR auszahlen und
b) um die "Personalpolitik" einger/viele Beschaller

Zitat von "unknown"

Bei der ganzen Thematik wird ganz einfach vergessen das ein Stagehand ein "weisungsgebunder Erfüllungsgehilfe" ist, somit nicht selbstständig ( sprich mit Gewerbeschein auf Rechnung ) arbeiten kann und die Agentur somit Arbeitnehmerüberlassung ( AÜG ) mit einem festangestellten Personalstamm macht.

Das ist mir neu - seit wann haben beispielsweise stagehands.de oder crewdispo (nur) festangestellte Hands ???

Zitat von "djobi"

BeitragVerfasst am: Fr Okt 05, 2007 5:10 pm Titel:
unknown: deine Argumentation verstehe ich nicht!

Es ging darum, daß
a) Hand-Agenturen nie 20 EUR auszahlen und
b) um die "Personalpolitik" einger/viele Beschaller

mööp...falsch!!!

Es geht darum, dass der Kollege hier (Themenstarter) offensichtlich seine Preispolitik offenbart und gefragt hat, was denn die Kollegen so tun.(Zur Orientierung,..hoffe ich)

...auch wenn ich die Reihenfolge/Vorgehensweise, wie schon von cen-music erwähnt, nicht ganz nachvollziehen kann...

Ich hoffe nur, er kann das hier geschriebene verwerten...und seinen Mitarbeitern vernünftige Bedingungen schaffen.

Ich habe im Übrigen meine Ausbildung auch in ner kl. Firma gemacht,...da macht man, wie beschrieben, halt auch alles(was auch u.U. Positiv sein kann)
Viele Firmen verheizen Ihre Azubis...aber der Azubi kann halt keinerlei Verantwortung übernehmen...somit benötigt man wieder Fachpersonal...usw...

Im Großen und Ganzen teile ich die Meinungen hier;

Zu den Tagessätzen kann ich nur auf die zahlreichen Threads im Forum verweisen,...und die Preise variieren schon ein wenig!!!
Ich bezweifle jedoch, dass der von unknown genannter Tagessatz für Toni oder Lichti (ab 250...) wirklich so die Realität ist, ...kommt aber auch vor

Fazit

In keiner anderen Branche findet man solche Verantwortunglosigkeiten wie bei uns. Jeder darf ran, egal welche Kenntnisse..., so scheint mir (immernoch)???...

Dabei gibt es doch schon Gesetze, Regeln und Vorschriften?! Wie kann das also sein,...

Dem Themenautor rate ich deshalb, sich zu informieren, dringend!!!

Schau mal auf den Seiten der BGV vorbei (BGI 810_1 gibt einen kleinen Überblick,...die CD ist auch zu empfehlen

Die vstätt bzw. mvstätt gibt´s beim DTHG/VPLT, sowie weitere Info´s, Kursangebote etc...

viel Glück

Zitat von "Manuel Stiglmeier"

Aufzubauen ist eine ausreichende PA, FOH 32 Pult Siderack Muco, Licht mit Traversenkäfig 4 Lifte, 6x6Bars Par64 6 Scanner, Strobo mit Endstufen und Kabel. Backline muss die Band selber aufbauen
Aufbau ab ca. 12.00 Beginn 19.00 Uhr Ende 01.00 Uhr dann Abbau und heim!

6 Stunden für diesen Aufbau ?
Bei mir gäb das Ärger. :wink:

lG Manu

Zitat

Zu den Tagessätzen kann ich nur auf die zahlreichen Threads im Forum verweisen,...und die Preise variieren schon ein wenig!!!
Ich bezweifle jedoch, dass der von unknown genannter Tagessatz für Toni oder Lichti (ab 250...) wirklich so die Realität ist, ...kommt aber auch vor

Doch es ist die Realität.
ist sicher auch etwas Ortsabhängig und auch von dem Level, in dem man arbeitet.

Aber Gagen von 250 und aufwärts gibts bei vielen Firmen.

und Stagehandgagen von 15 Euro sind auch nicht so abwegig.

Wie gesagt, es kommt sehr stark auf darauf an, was man macht.

Der Treadstarter 8 ich glaube mich erinnern zu können ) arbeitet mit sehr günstigen Boxensystemen und wird die dementsprechende Kundschaft haben, wo diese Preise normal sind um konkurrenzfähig zu bleiben.
Das ist auch nicht abwertend gemeint.

Andere Firmen sind mit Personalgagen von 300 Euronen und mehr auch konkurenzfähig.

Es ist auch nicht richtig, das Firmen nur auf den Preis schauen.
Selbst bei Ausschreibungen wird der Preis oft nur mit 40% Gewichtung einbezogen, da sind dann Zuverlässigkeit und sauberes arbeiten oft mit mehr Gewichtung vorhanden.

So findet jeder seine Nischen und dann sind in dem Bereich die Gagen auch OK.
passt sich auch oft an das Können und die Erfahrung der Leute an.
welche wirklich erfahrene Techniker würde einen 16 Stunden Tag für 170 Euro machen ??
Als Hauptberufler ?
Was bleibt dann nach Steuer noch über :shock: ( ich hab keinen smiley mit Tränen gefunden )

Für andere Techniker ( speziell auch der nachwuchs ) ist es wieder viel

Zitat von "unknown"

"Bei der ganzen Thematik wird ganz einfach vergessen das ein Stagehand ein "weisungsgebunder Erfüllungsgehilfe" ist, somit nicht selbstständig ( sprich mit Gewerbeschein auf Rechnung ) arbeiten kann und die Agentur somit Arbeitnehmerüberlassung ( AÜG ) mit einem festangestellten Personalstamm macht. .

Ja, aber nur so gesehen. "weisungsgebunden" im rechtlichen Sinne darf man nicht so interpretieren, daß der Hand seine Anweisungen vor Ort empfängt, sondern wer sich von seinem Auftraggeber (hier also die Handagentur) anweisen lässt, wo wer welche Jobs zu welchem Geld machen muss...

Ein Stagehand kann also sehr wohl ein Selbständiger sein, das sind sogar sehr viele. Wichtig ist hierbei, daß er eine gewisse Unabhängigeit in bezug auf seine unternehmerische Tätigkeit glaubhaft machen kann.
Wenn einer also für mehrere Agenturen arbeitet oder auch mal direkt von den VT-Firmen gebucht wird, ist das nicht mehr scheinselbständig.
Ein gewisses Auftreten als Gewerbetreibender auf dem Markt (Werbung, Homepage, Briefkopf, Stempel etc.), das ein aktives Bemühen nach Aufträgen erkennen lässt, gibt dabei Pluspunkte bei der Einordnung als Selbständiger...

aber das mal nur so am Rande...

Zum Thema:
hier ist wieder einmal der Cash&Co-Klassiker:
einer nennt seine Preise, der nächste sagt zu billig, der andere zu teuer...

Daß hier der Threadstarter nicht grad zu den hochpreisigen Anbietern gehört, scheint wohl deutlich zu sein. Aber was erwartet man denn, wenn man im tiefen Niederbayern Discoparties auststattet?

Nun, es ist ganz normal, daß es Entlohnungen in unserer Branche von "Freigetränke" bis Luxusgage gibt, es kommt halt auf viele Faktoren an:
Es gibt zahlreiche Einflussfaktoren auf den Tagessatz als auch des Vermietpreises an sich (der ja auch immer wieder diskutiert wird) wie z.B:
- Region (Nord/Ostdeutschland oder Süden)?
- Lage (ländlich oder Großstadt)?
- Kundenklientel (klamme Partyleute oder Industrie)?
- Mitbewerberdichte und deren Preise
- Saison (Hauptsaison oder Ferienzeit)?
- Etabliertheit der Firma im Markt
- Qualität des Equipments (technisch und optisch)
- Umsatzziel: Masse oder Klasse?
- Kostenstruktur der Firma
- Qualität der Mitarbeiter / Techniker
- Auslastungsgrad der Firma
- Ernsthaftigkeit und Nachhaltigkeit des Gewerbes (HKS oder hauptberuflich)

Hi,

Zitat von "niggles"

Wieso das denn? Schmerzensgeld? Zusatzvergütung für das organisatorische Unterstützen logistisch überforderter Kapellmeister...?
/quote]

es geht nicht nur um Blasmusik, sondern auch Klassik, Jazz, Industrie. Aber speziell taugliche Blasmusikmischer sind schwer zu finden und dementsprechend teurer ...

BTW: Ich kann gute Blasmusik schmerzfreier mischen als (schlechten) Coverrock.

ciao
bemi

Zitat von "marcsfree"

Des weiteren werden dir die Verbände (VPLT, DTHG,...) ebenfalls weiterhelfen! Einfach mal anrufen

Und noch ein Link:

http://www.vplt.org/recht_regeln/Verguetungsstudie.php

mfg

marcsfree

Alles anzeigen

diese liste ist einfach nur realitätsfern. wer sich sowas ausdenkt hat einfach nix zu tun und sollte lieber nach brüssel oder berlin gehen und dort beim regulierungswahn mitzumachen...

...wenn diese welt von etwas noch mehr braucht, dann sind das verbände, vereine, innungen, kammern und andere interessenverdreher.

Wer diese Liste studiert, sollte auch das Vorwort dazu lesen, was die Intention dahinter ist.
Nebenbei ist das nicht die Entlohnung, die die Techniker bekommen, sondern was Firmen den Kunden dafür in Rechnung stellen sollten.
Da dahinter also die zwangsläufige Gewinnmarge steckt, kann man davon ja schon mal 20-40% abziehen, was dann für den Techniker selbst übrigbleibt.
Und selbst dann ist das natürlich nur etwas für die gehobeneren Industriejobs und da find ich das ehrlich gesagt durchaus ein nicht zu praxisfernes Ziel...

nicht auszudenken, wenn die studie zu geringe tagessätze enthalten würde...

also ich finde das einen schönen leitfaden für eine branche, die geld verdienen möchte.

und - ernsthaft: wer ernsthaft findet, veranstaltungstechniker sind überbezahlt - bitte melden