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Kommt der Chilli Dimmer im Switch mode mit einem Relais klar

  • janos buttgereit
  • 7. November 2007 um 14:17
  • janos buttgereit
    Beiträge
    412
    • 7. November 2007 um 14:17
    • #1

    Hi,
    ja, die Überschrift sagt eigentlich schon alles. Ich denke nämlich gerade darüber nach, ob unserer Zero 88 Chili Installationsdimmer, bei dem noch Kanäle frei sind, auch dazu taugen würde über 2 Kanäle die auf Switch Modus gestellt sind 2 Relais zu schalten, die die Vorhangsteuerung auf der Bühne übernehmen.
    Mir reicht eine kurze Ja/Nein Antwort, weil andere Geräte erstmal nicht in Frage kämen.

    Grüße
    Janos

    Könnt ihr bitte leiser Spielen? Die Leute wollen sich doch während des Konzerts noch unterhalten können!
    (Zitat eines Musikschullehrers...)

  • skyper
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    • 7. November 2007 um 16:26
    • #2

    Kurze Antwort:
    technisch: vermutlich nein,
    inhaltlich: Lass es!


    Längere Antwort:
    Der Dimmer wird höchstwahrscheinlich ohne entsprechende Grundlast nicht sicher Arbeiten - das hängt mit den verwendeten Bauteilen zusammen. Zur Problemlösung solltest Du eine zusätzliche Ohmsche Last parallel mitschalten, also beispielsweise einen 300W Baumarktfluter, damit das Relais sicher anzieht.
    Dann besser kein normalen Relais nehmen, sondern Schütze - der Vorteil fängt schon mit der Hutschiene an, und hört bei den ordentlichen Klemmschrauben auf.

    Aus Sicherheitstechnischer Sicht hätte ich da aber noch zwei ernstgemeinte Einwände/Anmerkungen:
    - vermutlich wird es irgendeine Vorschrift in Deutschland geben, die untersagt, dass man Bühnenvorhänge ohne Sichtverbindung fahren dürfen kann. Da gibt es hier aber sicherlich Leute im Forum, die sich zur diesbezüglichen Rechtslage präziser äußern können.
    Ferner wird vermutlich das Thema "Not-Aus" irgendwie mit in die Problematik hineinspielen.
    (zumindest Endabschalter hat das Teil ja vermutlich schone, wenn da bereits ein elektrischer Antrieb dran ist)
    [Theoretisch könntest Du ja über eine einfache DMX-Netzwerk-PC-Internet-Remote-Schnickschnack-Verbindung das Teil relativ unkompliziert auch aus Alaska fernsteuern, ohne zu sehen, wen der Vorhang gerade von der Bühne schubst...]

    - bei der Verwendung von Schützen solltest Du Dir unbedingt kompetente Beratung einholen, wie man das ganze am geschicktesten gegeneinander elektrisch "verriegelt". Soll heißen: wenn der Kontakt für "Auf" geschaltet ist, kann der Kontakt für "zu" nicht freigegeben werden, und umgekehrt. Ferner sollte der Zustand "AUF-ZU" gleichzeitig evtl. nochmal zusätzlich ausgeschlossen werden.
    Ohne diese Schutzmechanismen ist es eigentlich nur eine Frage der Zeit, bis jemand beide Kontakte gleichzeitig schaltet, und dann ist im Zweifelsfall von "nix passiert" bis zum Großbrand oder Personenschaden alles denkbar. Dafür würde ich an Deiner Stelle nicht den Kopf hinhalten wollen - ein Schuldirektor macht sowas auch nicht gerne. Wenn man die Problemstellung sachlich diskutiert, wird da u.U. auch Kohle lockergemacht...

    Durch die Verwendung von Schützen mit Hilfskontakten ist das ganze aus technischer Sicht relativ schmerzfrei und finanziell überschaubar realisierbar. Wie gesagt: Lass das mal jemanden anschauen, der sich mit sowas auskennt, und kläre zusätzlich die Rechtslage.

    In allen anderen Fällen: lass es bleiben!!!
    Dann lieber wie bisher einen Kollegen abstellen, der den Vorhang weiterhin per Hand steuert.

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

  • janos buttgereit
    Beiträge
    412
    • 7. November 2007 um 21:09
    • #3

    Danke für die Antwort.

    Relais gibts aber auch in Hutschienenausführung mit schraubkontakten :D
    Aber egal, mir ging es ja erstmal halt darum ob der Dimmer die Spule schaltet...
    Ich finde es jetzt etwas unpraktisch, da ne Lampe mit dran zu hängen, weil diese ja überall nur stören würde. Wie viel Watt wären denn mindestens notwendig? Man könnte dann ja auch theoretisch einen dicken Drahtwiderstand da dran hängen. Oder spricht da was gegen?

    Grüße
    Janos

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    (Zitat eines Musikschullehrers...)

  • kiki
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    670
    • 7. November 2007 um 23:38
    • #4

    sicherheitstechnisch ist dem oben nix hinzuzufügen, technisch reicht bei den dimmern sicherlich 100 Watt, ggf 2 wegen der ausfallsicherheit.

    sowas eignet sich auch wunderbar als Achtung-lämpchen.

    andererseits geht sowas mit bedeutend weniger aufwand, beanstandungen und risiken nem demux.

    ob es überhaupt sinn macht, sowas per dmx zu steuern sei dahingestellt, ich selbst habe schonmal eine vollkommenverrücktspielende dmx verbindung gesehen und würde es mir ernsthaft überlegen. licht tut nämlich bei fehlfunktion niemanden weh.

  • skyper
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    • 7. November 2007 um 23:43
    • #5

    als Grundlast würde ich da mal so ab 50-100W anfangen. Logo ist das mit dem zwangsweisen "Streulicht" nicht so prickelnd, aber einen Widerstand, der Dir dann 100W Verlustleistung irgendwohin ableitet, dabei keinen Brand verursacht und berührgeschützt und was weiß ich ist irgendwo verstecken - ganz zu schweigen vom Verständnis eines "Betriebsfremden"
    [Ah, was ist das? warme Schachtel. Und was macht die? warm schachteln :( ]...

    Vielleicht einfach das Nützliche mit dem Praktischen verbinden, und eine Anzeige "auf/zu" hinter der Bühne installieren... (kann man ja mit viel dunkler HT-Folie und zwei einfachen Feuchtraumlampen aus dem Baumarkt realisieren)

    Die Sache mit den Relais und den Hutschienen - das geht schon. Ein Schütz ist aber vermutlich in der Anschaffung nicht viel teurer, dafür imho robuster. Ferner gibt es Schütze mit öffnenden Hilfskontakten, bei Relais musst Du dann eines mit Umschalter benutzen etc. Und auf einem Schütz steht klar drauf, welche Kontakte wie belegt sind, auf einem Relais eher nicht - könnte ja interessant werden, wenn die Anlage zukünftig mal gewartet/ergänzt/ersetzt werden soll. Ist wie bei Software - die beste Dokumentation ist ein selbsterklärender Quellcode...

    Die Sache mit dem Demux hätte als einziges Manko, dass die gegenseitige Verriegelung der Schaltkontakte noch zusätzlich implementiert werden muss...

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  • fietje
    Beiträge
    134
    • 11. November 2007 um 16:39
    • #6

    Hi,

    warum so komplex denken ? Eine Vorhangssteuerung lässt sich doch bereits mit nem 2 Kanal Relaisinterface von DMX4All lösen (da gibts doch sicher auch ne amtlichere Lösung)... Warum also einen Dimmer dafür missbrauchen.

    Man sollte dennoch einen Not-Aus Taster in der Steuerung drin haben, der gut erreichbar ist --> ist meinem Kenntnisstand auch vorgeschrieben bei solchen Konstruktionen.

    Gruß,
    Fietje

  • kiki
    Reaktionen
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    Beiträge
    670
    • 12. November 2007 um 08:56
    • #7

    ne gegenseitige verrigelung bekommt man doch auch mit nem NAND baustein hin (EIN 4fach gatter), dass kostet über den daumen gepeilt 10 cent, spannung krallt man sich aus dem analogen eingang des chillis(mir war, als hätte er den, wenn nicht kostet n netzteil ja auch nix)

  • janos buttgereit
    Beiträge
    412
    • 12. November 2007 um 15:53
    • #8

    Naja, ok, ich glaube dann lass ich das erstmal mit der Steuerung... war halt nur so eine Idee, weil die Kanäle halt ungenutzt waren und ich mir überlegt habe was man damit sinnvolles anfangen kann.


    Grüße
    Janos

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