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Soundcraft Delta: Direct Outs auf Pre Fader / EQ umlöten?

  • jan tervooren
  • 30. Dezember 2007 um 16:33
  • jan tervooren
    Beiträge
    106
    • 30. Dezember 2007 um 16:33
    • #1

    Hallo zsammen!

    Hat jemand eine Ahnung, ob es möglich ist, ohne viel Aufwand,
    die Direct Out Ausgänge der einzelnen Kanalzüge auf Pre Fader
    und Pre EQ umzulöten? Laut Stromlaufplan des Handbuches wäre
    es denkbar, den Direct Out Ausgang an seiner ursprünglichen
    Stelle aufzutrennen und direkt zwischen OP-Amp des Gain-Reglers
    und dem Highpass-Schalter wieder anzusetzen. Wie es auf der Platine
    selbst aussieht hab ich mir noch nicht angesehen. Hat vielleicht jemand
    bereits Erfahrung damit? Jumper gibt es leider keine.

    Das Handbuch mit dem Stromlaufplan gibt es hier:
    http://www.soundcraft.com/product_sheet.asp?product_id=36


    Danke & Gruß
    Jan

    Stony Broke GbR

  • djobi
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    5.132
    Marktplatz Einträge
    1
    • 30. Dezember 2007 um 20:47
    • #2

    von welchen Modulen reden wir denn überhaupt? D205?

    Du möchstest das Signal hinter dem Preamp abgreifen?
    Denkbar wäre es, aber mit Sicherheit nicht ganz einfach ... also Fleissarbeit ;)

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • jan tervooren
    Beiträge
    106
    • 30. Dezember 2007 um 22:43
    • #3

    ich rede hier von den (Mono) Deluxe-Input-Modulen.
    Für Live-Mitschnitte sollen die Direct Outs auf Pre Fader / Pre EQ
    umgerüstet werden, damit auch ohne großen Aufwand (Split)
    ein Mitschnitt gefahren werden kann.

    Stony Broke GbR

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 31. Dezember 2007 um 06:25
    • #4
    Zitat von "Jan Tervooren"

    Hallo zsammen!

    Hat jemand eine Ahnung, ob es möglich ist, ohne viel Aufwand,
    die Direct Out Ausgänge der einzelnen Kanalzüge auf Pre Fader
    und Pre EQ umzulöten? Laut Stromlaufplan des Handbuches wäre
    es denkbar, den Direct Out Ausgang an seiner ursprünglichen
    Stelle aufzutrennen und direkt zwischen OP-Amp des Gain-Reglers
    und dem Highpass-Schalter wieder anzusetzen.

    hallo Jan,

    das wäre ein Abgriff post Fader. :wink:

    Ist übrigends kein Schaltplan sondern nur ein Blockschaltbild.
    Lustig wirds, weil es da 2 "Fader" hat, dürfte ein Doppelpoti sein:
    Teil 1 regelt im Micpre, gleichzeitig regelt Teil2 im "Lineverstärker".
    Jetzt übertrag das mal auf Abgriff:

    Greifst du zB an den beiden Mittelkontakten des Umschalters ab, dann wäre das ein "Pre Fader Line" aber auch "post Fader Mic" Abgriff, also immernochnicht das was du forderst, weil der Micpre ja nach wie vor geregelt wird...

    Einen vollständigen pre Fader Abgriff bekommst du nur hin wenn der Micpre ungeregelt arbeitet, also immer voll offen ist. Um das zu realisieren müßte ein zusätzlicher Kontaktsatz dasein um den Aux umzulegen, von Line nach "pre Fader Mic", und das macht noch zur Bedingung daß der Fader der den Micpre regelt auch wirklich gegen Masse steht, und nicht in der Gegenkopplung des ICs was ich hier für wahrscheinlicher halte; zumal ja der "Faderteil2" im Lineteil die Abregelung bis ganz stumm übernimmt, eine Mindestverstärkung von 1 wäre im Micpre somit kein Fehler sondern völlig OK.

    Ich schlag dir einen Kompromiss vor, so wird nicht der ganze Kanalzug völlig verbastelt:

    Greif das so ab: pre Fader Line = Post Fader Mic.
    Also an den beiden Mittelkontakten des Umschalters. Unter Verwendung externer Micpre hast du nun das Gewünschte, benutzt du den internen, greift der Fader (teilweise, nicht ganz, weil das Zusammenspiel der Regelung vom Micpre und vom Line IC gewiß gut aufeinander abgestimmt sind, Gleichlauf).
    Es ist weiterhin ratsam, dem aux ein IC vorzusetzen um das Signal sauber abzukoppeln und Rückwirkungen der Last auf das Signal zu vermeiden, das kann gleichzeitig dazu genutzt werden das Ganze zu symmetrieren.

    Willst du es aber wirklich hardcore umbauen, also voll ungeregelter Aux, dann muß die genaue Beschaltung der Eingangsstufen erstmal rausgezeichnet werden, und es wird ein Reed relais nötig um die Umschalterei zu bewerkstelligen.

    hab einen guten Rutsch

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • treibsand
    Verifiziert
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    1
    • 31. Dezember 2007 um 11:24
    • #5

    öööhem.
    Ich gehe mal davon aus, dass der Fader das mit "Fader" bezeichnete Bauteil im Schaltbild ist...
    Der wäre ziemlich weit rechts...

    Manuelas Gain-Basteleien haben damit absolut nix zu tun...
    Schliesslich willst du ja auch einen vernünftigen Pegel aus dein Aufnahmegerät bekommen und den Eingangsverstärker des Pultes nutzen.

    Dafür war deine Anleitung schon ganz richtig.
    Vor dem HiPass, nach dem Input-OpAmp


    Irgendwie hat Manu wohl schon den Sylvestersekt probiert... :roll:

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • uwe
    Beiträge
    100
    • 10. Januar 2008 um 17:18
    • #6
    Zitat von "Manuela"

    muß die genaue Beschaltung der Eingangsstufen erstmal rausgezeichnet werden,

    Schaltpläne für Delta / Venue gibts hier:

    http://tootuff.com/Sndcft_DeltaDLX_Schems.PDF

    Gruß

    Uwe

  • basti2003
    Beiträge
    185
    • 20. Januar 2008 um 12:48
    • #7

    Hab gerade keine Zeit nach dem Schaltplan zu schauen.... liegen die Inserts vielleicht zufällig PreEQ bei dir?
    Dann könntest Du das Signal auch dort abgreifen zum Aufnehmen.... Hat allerdings den Nachteil, dass ein Clipping im Rekorder auch live unangenehm hörbar wird... Mit zwei Patchbays und einigen Kabeln bekommst Du auch eine schöne Lösung gebastelt, wo Du deine Gates ect. noch komfortabel einbinden kannst... wäre vielleicht eine Kompromisslösung mit geringerem Aufwand...

  • jan tervooren
    Beiträge
    106
    • 6. März 2008 um 11:30
    • #8

    um das Thema noch einmal aufzugreifen ... habe mal einen
    Kanalzug ausgebaut und mir angesehen. Meiner Meinung nach
    ist es am einfachsten, die Leiterbahnen der Platine die zum
    Direct Out Anschluß führen (Stereo-Klinkenbuchse) an 2 Stellen (+ und -)
    sauber 3-4 mm mit einem Cutter aufzutrennen und die dann die
    Klinkenbuchse direkt mit 2 Drahtbrücken am XLR-Eingang anzulöten.
    Die Masse kann ja unberührt bleiben.

    Spricht irgendwas dagegen? Somit hätte ich einen Quasi-Split
    des Eingangssignals geschaffen, welches ich mittels
    XLR auf Streo - Klinke MuCos zum Recording-Rack führen kann.

    Da die Kanalmodule auch noch genügend Platz haben,
    könnte man sogar noch pro Kanalzug einen Groundlift-Schalter einbauen.

    Stony Broke GbR

  • MatzeRockt
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    • 6. März 2008 um 12:11
    • #9

    Hallo,
    dann hast du aber nur den Pegel des XLR-Signals am Out anliegen.

    Wenn du die Vorverstärkung mitnehmen willst empfehle ich dir auf der Platine einfach die Drahtbrücke LK42 zu entfernen, eine Litze anlöten in der Richtung zum Out und die andere Seite der Litze an das Plus-Beinchen von C11 - fertsch. Der Out ist dann aber unsymmetrisch - was er normalerweise auch ist.

    Grüße
    Matze

    "...stört es sie, wenn ich ein bisschen klatsche..."

  • jan tervooren
    Beiträge
    106
    • 6. März 2008 um 12:28
    • #10

    das Signal wird ja eh im Recording-Rack durch die Pre-Amps verstärkt,
    somit würde ein un-ge-gaintes Signal völlig ausreichen,
    ist m.M. nach sogar besser, da a) symmetrisch (die Direct Out Buchsen
    des Soundcraft sind Stereo ausgeführt) und b) kann es u.U.
    sein, dass das Signal wenn es im Pult schon vorverstärkt wird
    an den Pre-Amps zu hoch ist und clippt.

    Könnte es denn bei Auftrennen der Leiterbahnen zu unerwünschten
    Nebeneffekten wie Übersprechen kommen?

    Stony Broke GbR

  • MatzeRockt
    Profi
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    • 6. März 2008 um 13:19
    • #11

    Hallo,
    eigentlich nicht - du kannst ja trotzdem zur Verkürzung der entstehenden toten Leitung zum Out den LK42 entfernen.

    Grüße

    "...stört es sie, wenn ich ein bisschen klatsche..."

  • jan tervooren
    Beiträge
    106
    • 6. März 2008 um 13:21
    • #12
    Zitat von "MatzeRockt"

    du kannst ja trotzdem zur Verkürzung der entstehenden toten Leitung zum Out den LK42 entfernen.

    Gute Idee, schau mir das noch mal direkt auf der Platine an

    Stony Broke GbR

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