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Herrausforderung

  • Reini
  • 28. Januar 2008 um 21:29
  • Reini
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    3.225
    • 28. Januar 2008 um 21:29
    • #1


    die Herrausforderung den Platz zu beschallen liegt dieses Jahr wieder vor mir. Bisher hat die Beschallung von der Bühne aus (gelb) gereicht, allerdings ist die VA von Jahr zu Jahr gewachsen und werden aller warscheinlichkeit nach ~2000 Pax dieses Jahr.

    Ne Größere Haupt-PA auf der Bühne bringt nichts, da mir der Platz fehlt/ keine ausreichende Höhe vorhanden ist und es vergangenes mal schon zu Laut war (auf der Bühne).

    Aber am meisten sorgen bereiten mir die Bäume, sie schlucken sehr viel an MittelHochTon.

    Was wäre aus Eurer Sicht sinnvoll, den Aufbau so zu verändern, dass ich mehr effizienz über die Partyfläche habe. In welche Richtung mutieren Eure Ideen?

    Linewege stehen mir Momentan 2 zur Verfügung.
    PA- Technisch bin ich zum jetzigen Zeitpunkt noch Wertfrei

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • djobi
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    • 28. Januar 2008 um 21:58
    • #2
    Zitat von "Reini"

    ... dass ich mehr effizienz über die Partyfläche habe.

    "Effizient" ist doch der Inbegriff für die bestmöglichste Lösung
    (wobei Ingenieure den Begriff oft anders verwenden)

    Spaß beiseite:

    du möchtest den Platz besser beschallen, ohne die Bühne lauter zu machen?

    Was spricht dagegen ein paar Lautsprecher in die Bäume zu hängen?
    An den Theken dürfte es fürs Personal bescheiden (=zu laut) werden, aber den Bäumen macht das ja nix ...

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • Markus Verza
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    • 28. Januar 2008 um 22:00
    • #3

    2 Tower neben der Bühne mit einem netten Line Array.
    Wegen der Bäume 2-3kg Agent Orange

  • treibsand
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    • 28. Januar 2008 um 23:06
    • #4

    Ich hätte ein paar nette Kettensägen im Programm...

    Ansonsten: für eine Tiefe von 20-30m pflege ich normalerweise eine Delayline einzuplanen.
    Wenn die Bühne dann nochmals 20m entfernt ist, kommst du da nicht drum herum.
    Also: Hinter dem Wald eine 2. PA...

    Im übrigen ist die Bühne an dieser STelle eine totale Kathastrophe.
    Die gehört links unten ins Eck, da hat sie 20-30m breite und ~60m Tiefe zu beschallen (auch mit delayline).
    Dann gibt's die Gastro unter den Bäumen...

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • mikee mike
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    • 28. Januar 2008 um 23:27
    • #5

    Besteht die Bühne nur aus Podesten, oder wieso ist bei einer Bühne dieser Größe keine "ausreichende Höhe" vorhanden ?

  • simonstpauli
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    • 28. Januar 2008 um 23:34
    • #6

    In die mittleren 2 Bäume 4 MHT-Speaker(12"/1,5"z.B). Die Bässe schieben ja durch das Unterholz.

    Alternativ in alle Bäume lustig Zeilen.

    Was passiert in dem Bereich neben der Bühne? Sieht mir nach einem toten Bereich aus...

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • sven
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    • 29. Januar 2008 um 00:20
    • #7

    na irdenwie fehlt mir noch die Ausssagen wie viel laut es da sein soll?
    Innenhof ?
    Nachbarn ?

    Sieht mit stark nach Festivität mit Essen und Trinken mit Hintergrund Musike aus; so Richtung Vertriebler Party oder Firmenjubiläum ?

    Was kleineres (aktives) in die Bäume verteilt und dem Grünflächenamt melden
    oder verkleidetet Truss-steher unter die Bäume, dann kann man auch schön die Bäume mit Licht inszenieren

    Gerne werden auch immer Laternen genommen um Sachen dran zu machen

    und noch die klassische nur vor den Tresen Beschallung (gestellt)

    alles schön zeitgereist und Bass von der Bühne

  • topo
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    199
    • 29. Januar 2008 um 08:17
    • #8

    Ich habe vor einiger Zeit in einem großen Beachclub aufgelegt, wo bedingt durch Bäume und große Zelte (2 Stock) eine ähnliche Herausforderung bestand.

    Gelöst wurde es durch aktive kleine 10"/1" JBL Boxen, die mit Delay zur Bühnenhaupt-PA in die Bäume/Zelte gehängt wurden.

    Ich war über das Ergebnis positiv überrascht - gerade bei Full House/PAX!


    Topo 8)

    Die Magie der Musik hängt nicht von der Technologie ab die man benutzt, sondern von der Interaktion mit ihr!

  • Seven
    Profi
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    4.371
    • 29. Januar 2008 um 11:02
    • #9
    Zitat von "djobi"

    "Effizient" ist doch der Inbegriff für die bestmöglichste Lösung
    (wobei Ingenieure den Begriff oft anders verwenden)

    OT:
    Effizienz bezeichnet den richtigen Einsatz eines Instruments zur Erreichung eines Ziel.
    Effektivität bezeichnet die Wahl des richtigen Instruments zur Erreichung eines Ziels.
    Genug Lehrer gespielt :D

    Kannst du denn überhaupt in die Bäume was hängen?

  • Reini
    Beiträge
    3.225
    • 29. Januar 2008 um 12:14
    • #10
    Zitat von "djobi"

    "Effizient" ist doch der Inbegriff für die bestmöglichste Lösung
    (wobei Ingenieure den Begriff oft anders verwenden)

    Spaß beiseite:
    du möchtest den Platz besser beschallen, ohne die Bühne lauter zu machen?

    Was spricht dagegen ein paar Lautsprecher in die Bäume zu hängen?
    An den Theken dürfte es fürs Personal bescheiden (=zu laut) werden, aber den Bäumen macht das ja nix ...

    in die Bäume hängen geht (da müssen wir auch keine Rücksicht nehmen auf die Grüne Abteilung Landratsamt)

    Das Thekenpersonal hat sich beim letzten mal beschwert, dass außer Bass nichts ankommt.
    Vom VA aus war es eine Anregung und Verbesserung für diese Jahr

    Effizienz = siehe unten OT Seven


    Zitat von "Markus Verza"

    2 Tower neben der Bühne mit einem netten Line Array.
    Wegen der Bäume 2-3kg Agent Orange

    ich weiß, das es die schönste und beste Lösung wäre; aber gleichzeitig mit sehr viel Arbeit verbunden, Tower wie Line zu organisieren und den Abschüssigen Untergrund standsicher zu machen. Was das Budget aller Wahrscheinlichkeit nach nicht zulässt.


    Zitat von "treibsand"

    Ich hätte ein paar nette Kettensägen im Programm...

    Ansonsten: für eine Tiefe von 20-30m pflege ich normalerweise eine Delayline einzuplanen.
    Wenn die Bühne dann nochmals 20m entfernt ist, kommst du da nicht drum herum.
    Also: Hinter dem Wald eine 2. PA...

    Im übrigen ist die Bühne an dieser Stelle eine totale Katastrophe.
    Die gehört links unten ins Eck, da hat sie 20-30m breite und ~60m Tiefe zu beschallen (auch mit delayline).
    Dann gibt's die Gastro unter den Bäumen...

    mit der Kettensäge würdest die ganze Atmosphäre, welche das Musikfest braucht total zerstören, oh man sonst wäre ich schon lange dafür

    Delay wird kommen, die Frage ist nur noch wie und wo.

    Unter den Bäumen ist mit Bierbänken gestuhlt.

    Leider bleibt die Bühne an diesem Platz, da an diesem Wochenwende ein Bestandteil des Musikfestes auch ne Oldtimershow/Treffen ist und die da praktisch „angedockt“ wird.

    Zitat von "mikee mike"

    Besteht die Bühne nur aus Podesten, oder wieso ist bei einer Bühne dieser Größe keine "ausreichende Höhe" vorhanden ?

    Die Bühne ist eine Holzkonstruktion mit Unterbau (da das ganze ja am Hang ist) von der Bühne ist es hinten ~2,50m vorne ~3,30m zum Planendach; alle anderen Maße haben nicht im Kopf, bzw. an Pfingsten werde ich meine Notwendigen Daten rausmessen. Bild kommt


    Zitat von "simonstpauli"

    In die mittleren 2 Bäume 4 MHT-Speaker(12"/1,5"z.B). Die Bässe schieben ja durch das Unterholz.

    Alternativ in alle Bäume lustig Zeilen.

    Was passiert in dem Bereich neben der Bühne? Sieht mir nach einem toten Bereich aus...

    mit 4-8 MHT wird es in etwa enden, wie genau steht ja noch nicht fest.

    In jeden Baum ne kleine Zeile hängen... da hatte ich auch schon dran gedacht mit vielen Bells CPX11.....
    Der Bereich rechts und links von der Bühne ist kein Partygelände


    Zitat von "sven"

    na irdenwie fehlt mir noch die Ausssagen wie viel laut es da sein soll?
    Innenhof ?
    Nachbarn ?

    Sieht mit stark nach Festivität mit Essen und Trinken mit Hintergrund Musik aus; so Richtung Vertriebler Party oder Firmenjubiläum ?

    Was kleineres (aktives) in die Bäume verteilt und dem Grünflächenamt melden
    oder verkleidetet Truss-steher unter die Bäume, dann kann man auch schön die Bäume mit Licht inszenieren

    Gerne werden auch immer Laternen genommen um Sachen dran zu machen

    und noch die klassische nur vor den Tresen Beschallung (gestellt)

    alles schön zeitgereist und Bass von der Bühne

    Alles anzeigen

    von der Lautstärke her können wir bis 01:00 h Vollgas geben, Vollgas wird durch den VA (bzw, 2-3 Leute die für mich durch die Reihen gehen und Lautstärke hören) dann reguliert; um den bestmöglichen Kompromiss zwischen normal-Laut und angenehm zu finden (ist auch von der Menge an Leuten abhängig.

    Musikfest; Freitag 70/80 Party, Sonntag Kirche Frühschoppen... Oldtimertreffen

    Sehr gute Idee mit Licht und Truss
    Laternen Idee ist auch gut, da werde ich mal nachfassen in wie weit da ne Möglichkeit besteht.

    Bass vor die Bühne geht im Moment nicht, da ich noch nicht mit dem VA gesprochen habe ob wir die tanzende Meute von der Bühne nehmen?


    Zitat von "topo"

    Ich habe vor einiger Zeit in einem großen Beachclub aufgelegt, wo bedingt durch Bäume und große Zelte (2 Stock) eine ähnliche Herausforderung bestand.

    Gelöst wurde es durch aktive kleine 10"/1" JBL Boxen, die mit Delay zur Bühnenhaupt-PA in die Bäume/Zelte gehängt wurden.

    Ich war über das Ergebnis positiv überrascht - gerade bei Full House/PAX!


    Topo 8)

    so ein überraschendes Ergebnis möchte ich auch.


    Zitat von "Seven"

    OT:
    Effizienz bezeichnet den richtigen Einsatz eines Instruments zur Erreichung eines Ziel.
    Effektivität bezeichnet die Wahl des richtigen Instruments zur Erreichung eines Ziels.
    Genug Lehrer gespielt :D

    Kannst du denn überhaupt in die Bäume was hängen?

    Bäume können voll genutzt werden

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • Reini
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    • 29. Januar 2008 um 12:53
    • #11

    so schaut es von der Bühne aus bei Tage

    ein Blick von vorne auf die Bühne

    Blick vom "totem Gelände" auf Bühne zum besseren Verständniss der begrenzten Höhe

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • henningt-33
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    • 29. Januar 2008 um 13:22
    • #12

    Is doch schick!
    An die Bühne,nicht auf diese, 12"/2" Top,2x 15" Bässe,dann in jeder Baumreihe in die mittleren Bäume jeweils 2 12"/2" Tops gewinkelt,vorzugsweise 60x 40° auf 2 Delay-Wegen.
    Muss alles einzeln steuerbar sein (Lautstärke/Delayzeit).
    Ich nehm für sowas immer in die Front KS Session,für die Delays KS T4.
    Geht wunderbar,klingt super und ist in sich stimmig und hast gut Druck für die Disse und eine super Spachverständlichkeit für denn Rest des Programms. Obengenannte PA ist natürlich nur ein Vorschlag.Kommt immer auf´s Budget an. :roll:

  • nojunk
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    • 29. Januar 2008 um 13:26
    • #13
    Zitat von "Reini"

    Bäume können voll genutzt werden...

    mit 4-8 MHT wird es in etwa enden, wie genau steht ja noch nicht fest.


    hört sich ja prima an.
    wenn budgetmäßig passt, würd' ichs, genauso wie simonstpauli schrieb, mit 8 MHT (12"/1" oder auch 1,5") durchziehen, jeweils 2 in den mittleren bäumen druchführen - delay net vergessen!

    Zitat

    Das Thekenpersonal hat sich beim letzten mal beschwert, dass außer Bass nichts ankommt.


    da würd ich ebenso zur unterstützung jeweils kleine 8"/1" oder 10"/1" in die theken reinhängen (delay), oder von den äußeren bäumen mit MHT mit "befeuern"

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • Seven
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    • 30. Januar 2008 um 11:17
    • #14

    Ich würde als als Delay auch auf klein, fein und leicht setzen. Also 8"/1" oder 10"/1". Es wurde ja bemängelt, dass hinten nur Bass zu hören war, aber nicht dass es hinten zu leise war. Also müssen die Lines imho nicht das Kaliber einer 12"/1,5" aufweisen.

  • timotimo
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    • 30. Januar 2008 um 18:34
    • #15
    Zitat von "henningt-33"

    Is doch schick!

    Sorry, dass ich wiederspreche. Aber die Bühnenkonstruktion auf Paletten am abschüssigen Gelände muss ich jetzt grad mal bemängeln....

  • david kammerer
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    • 30. Januar 2008 um 19:26
    • #16

    Hallo Mark,

    ich meine da sieht mann auf den Bildern zu wenig, als daß man kritisieren könnte. Ich meine, obe die Paletten miteinander verbunden sind usw. Der Rest der Konstruktion sieht schon so aus, als ob das jemand gebaut hat, der sich mit Holz und dessen statischen Eigenschaften auskennt (Zimmerer).

    Viele Grüße

    David Kammerer

  • timotimo
    Profi
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    • 30. Januar 2008 um 20:25
    • #17

    Hallo David, hast schon recht. Ich würde es aber hinterfragen (Standsicherheitsnachweis, usw.)... ist aber OT.

  • david kammerer
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    • 30. Januar 2008 um 20:29
    • #18
    Zitat von "timotimo"

    ... ist aber OT.

    Da hast jetzt du wieder Recht :D

    Gruß David

  • Reini
    Beiträge
    3.225
    • 2. Februar 2008 um 00:20
    • #19

    die Palleten unter der Bühne sind miteinander verbunden; unten drin sind Erdnägel gegen das wegrutschen.
    Gebaut wurde die Bühne vom Zimmermann und hat einen Statiknachweiß.

    Wobei die Bühne nicht mein Problem ist, sondern das viele Laub der bösen MittelHochTon schluckenden Bäumen.

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

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