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empfehlungen für doppel-12" topteil

  • ddt
  • 31. Oktober 2010 um 13:59
  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 31. Oktober 2010 um 13:59
    • #1

    hi,

    ich bin am überlegen, unsere dap sm-215 tops gegen etwas
    transportfreundlichere tops zu tauschen. gedacht habe ich da an
    doppel-12er mit 1" ht in br oder cb ausführung. bässe hierzu sind
    insgesamt vier 18er br-hybride.

    was könntet ihr denn im preisbereich von ca. 500€/stück empfehlen?

    oder wäre ein leistungsfähiges 12er bzw. 15er top pro seite sinnvoller?


    danke schonmal

    mfg

    andreas

  • toadie
    Verifiziert
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    10
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    883
    Marktplatz Einträge
    1
    • 31. Oktober 2010 um 14:22
    • #2

    Hallo,

    eine doppel 12" mit 1" ? - besser wäre eine doppel 12 mit min. 1,4" oder 2"

    aber für 500 Euro ? - sollte man so etwas überhaupt jemanden empfhelen ? :lol:

    also mal im ernst.
    Wenn du einen Ersatz für deine DAP Kaninchenkäfige suchst, dann schau nach einem gute Mittelklasse 12"/1,4" Topteil
    Deine Dap macht ja "nur" bescheidene 100 db auf 1 Watt... das sollte eine gute Box mit einem 12er auch schaffen und die wiegt dann die hälfte, ist nur halb so groß und klingt mit großer Wahrscheinlichkeit wesentlich besser...

    Wenns wirklich die doppel 12" Fraktion sein soll, dann mal die 4A BCS-212 angucken, ist nicht das gelbe vom Ei, aber immerhin kleiner, gute 10 kg leichter und ist mit 103db/1 Watt angegeben

    Gruß
    toadie

    Physik kann man nicht überlisten

  • tufkamf2
    Verifiziert
    Beiträge
    436
    • 31. Oktober 2010 um 16:03
    • #3

    adam hall bringt unter ld-systems in der stinger serie demnächst genau das was du suchst:

    http://www.adamhall.com/de/LD_Systems_…autsprecher.htm

    Zitat

    The LD Stinger 2 x 12" is a passive bass reflex multifunctional loudspeaker equipped with 2 x 12" speaker chassis, and a 1" compression driver.

    It was designed for demanding, high power live applications, whether as a standalone unit or in combination with a subwoofer. The LD Stinger 2 x 12" provides a whopping power of 600 W and a very high sound pressure level of 128 dB max with a deep bass foundation and very precise and punchy mids. It features an integrated tweeter protection circuit, heavy duty steel handles, high resistant cabinet coating and an overall very rugged construction. This unit is built to last! It is the perfect pa solution for bands, mobile discos or for fixed installations in mid -sized clubs and public facilities.

    * Model Name: LDEB212
    * Type: Bass Reflex
    * Components:
    o Woofer: 2 x 12“
    o compression Driver: 1" BMS
    * Dispersion: 75° x 75°
    * Power Capacity (Cont./Peak): 600 W / 1200 W
    * Frequency Range: 55 Hz - 19 kHz
    * SPL (1 W / 1 m): 101 dB
    * Max SPL: 128 dB
    * Impedance: 4 ohms
    * Connectors:
    o Input: SPKn
    o Output: SPKn
    * Protection: Tweeter
    * Cabinet Material: 18 mm Plywood
    * Cabinet Surface: high resistance painting
    * Dimensions (W x H x D): 398 x 1000 x 370 mm
    * Features: Heavy duty steel handles, housing prepared for the mounting of flyware

    Alles anzeigen
  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 31. Oktober 2010 um 18:23
    • #4

    Audio Zenit CD 212.
    Gibt es so weit ich weiß nicht mehr neu, aber war für das Geld eine richtig gute Box.
    Gebraucht für das Budget bestimmt zu bekommen.

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 1. November 2010 um 12:28
    • #5

    ok,

    danke für die tipps, werd ich mal näher unter die lupe nehmen.

    mfg

    andreas

  • tubetom
    Beiträge
    457
    • 1. November 2010 um 13:05
    • #6

    Von Nova wird auch etwas kommen.

    http://www.novacoustic.de/html/vs212.html

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 1. November 2010 um 13:30
    • #7

    hi,

    noch ne andere idee (wollte da nicht extra nen neuen thread aufmachen)

    was würdet ihr von der ldeb 152 stinger halten? bestückung & daten
    schauen ja ganz gut aus. kann die mit zwei low-budget 18ern mithalten
    als reines topteil ab sagen wir mal 100-120 hz aufwärts bei elektronischer
    musik (schwerpunkt dubstep/dnb/jungle/dancehall)?
    liegt auf jeden fall im angepeilten budget-bereich.
    nachdem wir pro seite wohl nie mehr als ein top brauchen, ist die
    abstrahlung mit 100X110 auch i.o.

    da müßten wir auf jeden fall mal deutlich weniger durch die gegend schleppen...

    mfg

    andreas

  • Dimension
    Beiträge
    137
    • 2. November 2010 um 10:02
    • #8

    die Kisten sind ja alle riesig und haben jeweils nur einen Griff. Die möchte ich nicht alleine stacken müssen. Es geht auch kleiner und kompakter, siehe hier http://voice-acoustic.de/product/VoiceAcousticTS212.pdf 1,4" Hochtöner von B&C DE920TN

    Lieber etwas länger sparen und dafür was vernüftiges kaufen, wo du auch eine Verbesserung erzielst. Wie toadie schon schrieb, sollte man zwei Zwölfer (noch nicht mal zwei 10ner) nicht mit einem 1" Treiber koppeln (wie die LD-Systems Box).
    Bevor du dir ein Billig-Doppel-12er kaufst, lieber gebraucht nach K&F Line-212, Coda, Audio-Zenit etc. schauen. Da hast du mehr von.

    solange es Menschen mit Ohren gibt, wird sich Qualität durchsetzen.

  • Denni Rosco
    Beiträge
    34
    • 2. November 2010 um 12:37
    • #9
    Zitat von "Thomas"

    Audio Zenit CD 212.
    Gibt es so weit ich weiß nicht mehr neu, aber war für das Geld eine richtig gute Box.
    Gebraucht für das Budget bestimmt zu bekommen.

    Gibt es noch auf Anfrage! haben erst welche gekauft und finden das die für das Geld Top Preis/Leistung bieten!
    und Gewicht unter 27Kg. Ich heb die locker allein auf 2 Bässe hoch und ins Auto usw! Flugschienen sind im Preis au mit dran...

    Gruß

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 2. November 2010 um 12:46
    • #10

    so leute,

    jetzt müßt ihr mich schonmal aufklären:

    ist ne doppel-12"/1" kombination jetzt sinnvoll oder nicht?

    die vorgeschlagene cd 212 bzw. das stinger top sind ja auch so bestückt.

    mfg

    andreas

  • bassfaceb
    Beiträge
    1.127
    • 2. November 2010 um 13:00
    • #11
    Zitat von "ddt"

    ist ne doppel-12"/1" kombination jetzt sinnvoll oder nicht?


    warum denn nicht?
    hast du bedenken wegen Interferenzen des 2x12"?

    oder befürchtest du, dass der 1" Hochtöner nicht mit den Tiefmitteltönern mitkommt?

    ........................
    Ich habe vor, ewig zu leben. Bis jetzt klappt's.

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 2. November 2010 um 13:29
    • #12

    hi,

    soweit ich mich richtig erinnere, koppeln die tt in doppel-12er
    bauweise und haben daher ja (verglichen mit nem single-12er)
    einen geringeren f-gang nach unten und oben. die frage ist, ob
    der 1" ht dann noch ordentlich tief runter spielt, wenn ich das
    richtig verstanden habe.

    nun bekomme ich einerseits empfehlungen für doppel-12er mit 1" ht,
    andererseits sagen mir die leute, daß diese kombi physikalischer
    unsinn sei und da mindestens ein 1,4er, wenn nicht sogar ein 2er ht
    darüber gehört.

    die frage ist für mich jetzt, was stimmt denn nu ;)

    mfg

    andreas

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 2. November 2010 um 14:53
    • #13

    Ist eigentlich relativ einfach.
    Da die beiden 12" Lautsprecher aufgrund ihrer eigenen Größe relativ weit voneinander entfernt verbaut sind liegt die Frequenz bei der beide Pappen ideal koppeln relativ niedrig.
    Idealerweise sollte man in etwa bei dieser Frequenz trennen. Sagen wir mal 1 khz.
    Dies schafft natürlich kein 1" bei max Pegel und somit ist ein 1,4 oder 2" sinnvoll.
    So eine Box kostet dann aber nen tausender pro Stück.

    Die CD212 ist mit einem 1" ausgestattet, der etwas höher getrennt wird.
    Man trennt also etwas über der Koppelfrequenz. Im Nahfeld kann man je nach Winkel Auslöschungen bekommen.
    Ideal ist das natürlich nicht, aber es fällt weit weniger dramatisch aus als man es sich vorstellt.
    Die Box ist ein Kompromiss. Allerdings ein sehr guter.
    Für das Geld bekommt man nirgends ein besseres Verhältnis aus Klang + Max Pegel / Preis.

    Besser wäre natürlich die ND212, aber auch entsprechend teurer.
    P.s. Ich würde eine CD212 immer einer LDE, Solton oder was weiß ich Box vorziehen, da die Weiche bei Letzteren so gut wie immer nicht sauber durchentwickelt wurde.

  • Mix4Munich
    Beiträge
    788
    • 2. November 2010 um 18:00
    • #14

    Warum hat hier eigentlich noch keiner nach den technischen Daten der Subs gefragt? Immerhin soll das neue Top doch dazu passen. Also, was für einen Schalldruck machen die Boxen einzeln aus 1W in 1m Abstand? Falls Du das nicht weisst, schreib bitte, welche Marke und welches Modell Du als Subs nutzt.

    Leute! Wirklich! Ihr werft hier mit Empfehlungen um Euch, aber keiner weiss, was tatsächlich gebraucht wird.

    Viele Grüße
    Jo

    Mix4Munich
    Johannes Komarek
    http://www.mix4munich.de

  • jan zipper
    Beiträge
    340
    • 2. November 2010 um 21:09
    • #15

    Wenn er später noch größer werden möchte durch potentere oder mehr Bässe wäre ein bischen Headroom doch gar nicht so verkehrt.

    LG Jan

  • Mix4Munich
    Beiträge
    788
    • 2. November 2010 um 22:15
    • #16

    Vollkommen richtig. Aber auch dafür muss man wissen, wieviel Schalldruck die jetzigen Bässe erzeugen können. Und ich bin mir nicht sicher, ob zu dem genannten Budget hoher Schalldruck bei gutem Sound zu erzeugen ist.

    Viele Grüße
    Jo

    Mix4Munich
    Johannes Komarek
    http://www.mix4munich.de

  • Jonnytrance
    Gast
    • 2. November 2010 um 23:49
    • #17

    Eigendlich steht schon was zu den Bässen geschrieben:

    Zitat von "ddt"

    bässe hierzu sind
    insgesamt vier 18er br-hybride.

    Zitat von "ddt"

    kann die mit zwei low-budget 18ern mithalten
    als reines topteil ab sagen wir mal 100-120 hz aufwärts bei elektronischer
    musik (schwerpunkt dubstep/dnb/jungle/dancehall)?


    Mit 2 Lowbudget 18"er Subs kann ein einfacher 12" Top mithalten.

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 3. November 2010 um 09:05
    • #18

    hi,

    zum thema:

    also die bässe sind dap sm-18b 4 stück an zwei ta-2400 mk2

    spl hab ich noch nicht gemessen, bei volllast werden das aber
    im monostack schonmal geschätzt 130 db sein, wenn ich da
    mal nach nasenflügelflattern & verschwommenen lc-displays
    gehe (sorry, daß ich es net genauer hab)

    irgendwann werden die subs wohl auf ein anderes chassis
    umgerüstet werden (oberton 18xb700?), deswegen würde
    etwas headroom vom top nicht stören.

    aber ich brauch definitiv kein high-end-top mit extremen spl,
    auch keine hornsysteme im top. die von uns beschallten locations
    liegen eher so im 150-500er bereich.

    mfg

    andreas

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 4. November 2010 um 14:43
    • #19

    Ich würde auch CD212 empfehlen, habe ich selbst schon gehört und gefallen mir recht gut,
    alternativ kannst du auch nach gebrauchten LMT-212 Ausschau halten, haben immerhin den gleichen HT und Horn, aber bissel potentere 12er.

    Am Treffen bei uns wurden vier 212er Tops miteinander verglichen, natürlich mit verschiedenen HTs (VC: 1,75", 2,4", 3" und 3" mit NSD),
    und die Kiste mit dem 1"er hat dabei recht gut abgeschnitten laut den ganzen Teilnehmern, vor allem was Preis/Leistung anbelangt.
    Von daher kommt es genau drauf an was du vor hast und welche Pegel du dabei fahren willst.
    Richtung 2x 18er Bässe von DAP, würde ich aber sagen, so ne 212/1" Geschichte sollte locker ausreichen, auch noch wenn Oberton drinne werkeln!

    Die AZ würde ich LD und Co. auch klar vorziehen.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 10. November 2010 um 09:11
    • #20

    Jobsti: hast du evtl. nen link zu dem bericht zum treffen? find da nix...


    zum thema:

    wie würde es denn damit ausschauen:

    nova vs212
    "Die VS212 ist ein 2-Wege Lautsprechersystem in einem trapezförmigen Gehäuse für den Einsatz bei Installationen sowie mobilen Beschallungen. Die Lautsprecherbox ist mit einem 1,4" Hochtontreiber (3” Schwingspule) ausgestattet, der auf ein Fiberglashorn montiert ist. Das Abstrahlverhalten beträgt 60° x 40° (H x V). Der MF/LF Bereich wird über zwei leistungsstarke 12" Lautsprecher abgedeckt."

    2fanatic hält ja sehr viel von der nova vision serie

    messung sieht auch schonmal brauchbar aus, vgl. mit doppel-15/1" systemen ;) http://www.novacoustic.de/VS2121.pdf

    mfg

    andreas

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