Kalkulation Amateur-Tanzband in Koop. mit PA-Firma - Tipps

@ mringhoff:

Danke für das ausführliche Statement. Da gibt es also schon ein paar gewichtige Argumente, die unseren Plan doch nicht mehr so optimal erscheinen lassen.

Auch wenn mir das hier von Campfire als Pro-Argument ebenfalls sehr gefallen hat:

Zitat

natürlich ist es toll mit sowas sein Geld zu verdienen, aber mit etwas Geld zu verdienen was anderer Leute Hobby ist bedeutet eben dass man deutlich besser als diese sein muss... (es gibt ja auch nur eine sehr begrenzte Anzahl professionelle Biertrinker die Geld dafür bekommen dass sie Bier trinken...... )

Danke, das werde ich mir merken und für alle Fälle bereit halten.

Stimmt schon, unsere größte Sorge sollte wohl momenten nicht sein, was unsere Mitmusiker in anderen Bands von unserem Treiben halten, sondern wo wir längerfristig hin wollen oder können.

Wenn ich so darüber nachdenke, haben wir vielleicht schon ein bischen Angst vor der eigenen Courage. Ich glaube, in Sachen musikalischer Qualität haben wir dafür aber keinen Grund. Und es stimmt natürlich auch, dass sich ein einmal genannter Preis leichter nach unten als nach oben verhandeln lässt.

Wahrscheinlich zahlen viele der Veranstalter, die 1000,- € aufbringen können auch 1500,- €. Und die Mucke für den befreundeten Verein für "'n Appel und 'n Ei" ist halt eine andere Welt und muss deshalb ja nicht ausfallen.

Die Idee mit dem Kombi-Angebot hatten wir ohnehin schon umgesetzt. In unserem Preislisten-Entwurf, der Grundlage der Angebote werden soll, steht jeweils der Preis der Band inklusive Tonmann (also ein Teil der Beschaller-Kosten) und gesondert aufgeführt ist dazu die Technik selbst als separates Zusatzangebot. Damit erscheint dieser "Rest" der Beschaller-Kosten natürlich besonders günstig - in der Hoffnung, dass eben auch das über uns beauftragt wird, statt es extra für mehr Geld dazuzumieten.

Auch das Argument mit der langfristig evtl. nachlassenden Motivation finde ich einleuchtend und nachvollziehbar.

Und, wenn wir ohnehin nicht darum herum kommen, das Ganze auch als gewerbliche Tätigkeit zu betrachten, wenn auch geringfügig, so macht es schon Sinn, einen etwas größeren finanziellen Puffer zu kalkulieren. Denn es stimmt, auch die jetzt begonnene Werbung kostet nicht nur Zeit und Mühe, sondern auch Geld, und vielleicht sollten wir uns gerade hier etwas mehr Spielraum gönnen, um "einen Fuß in die Tür zu kriegen".

Ich bin jetzt ernsthaft überzeugt, dass ich das mit den Kollegen noch mal besprechen sollte. Es war zwar schon schwer genug, ihnen klarzumachen, dass es die technische Qualität und das "sorglose" Musizieren, wie sie es sich wünschen, nicht umsonst gibt, aber wer A sagt, sollte wohl auch B sagen und zumindest eine kleine angemessene Gage für sich selbst mit berücksichtigen, auch wenn es wohl nicht gleich mindestens 150,- € netto pro Abend und Nase sein werden, wie hunterstudios meinte.

Und ja, natürlich bedeutet das auch nicht zwingend, dass wir alles genau wie die "Großen" der Kleinen in unserer Gegend machen müssen. Unser Programm und Klientel ist eh etwas anders und uns zwingt natürlich auch niemand, jedes Wochenende auf der Bühne zu stehen.

Gruß,
Hendrik

@ hunterstudios:

Zitat

Wie oft probt ihr die Woche?
Wieviel Stunden habt ihr investiert bis das Programm stand?
Wieviel tausend Euro habt ihr investiert um Euer Equipment zu kaufen?
Wie früh seid ihr beim Gig zum Aufbauen und Soundcheck?
Wie lang braucht Ihr zum Abbauen, heimfahren und wieder alles im Proberaum zu verstauen?

Wir proben 2 mal pro Woche je ca. 4 Stunden.
Wir haben das 1 1/2 Jahre lang konsequent durchgezogen, um jetzt bis zu 5 Std. Tanzabend bestreiten zu können (wenn wir alles spielen, was schon halbwegs publikumstauglich ist, kommen wir auf maximal 3,5 Std. Spielzeit). Wir werden noch mindestens ein Jahr weiter am Programmaufbau arbeiten müssen, um auch ausreichend Flexibilität im Programm zu erreichen.
Wir haben zusammen sicher mehr als 15K€ für alles Equipment investiert - allerdings über einen größeren Zeitraum, es ist ja nicht alles neu.
Beim Gig sind wir in der Regel 3 Stunden bevor die ersten Gäste kommen vor Ort, damit genug Zeit für stressfreien Aufbau und Soundcheck bleibt.
Abbauen und Proberaum wieder herrichten dauert im Durchschnitt ca. 2 Stunden, dazu kommt die Fahrzeit.

Bis her war es so, und ich denke, das wird sich auch nicht so radikal ändern, dass wir das alles gern getan haben, um dann beim Gig unseren Spaß haben zu können - es geht halt nicht ohne dieses notwendige Drum und Dran. Außerdem sind die Proben nun wirklich keine "Arbeit", sondern die Zeit in der Woche, auf die wir uns am meisten freuen, weil wir mit unseren engsten Freunden zusammen sind und gemeinsam unserem liebsten Hobby nachgehen.

Also, ob es sich finanziell lohnt in dem Sinne, dass unser Zeitaufwand bezahlt wird, ist nicht unsere Sorge - dass es sich so rechnet, dass wir nicht länger finanziell draufzahlen oder wegen unangebrachter Sparsamkeit technische Desaster erleben müssen, das wollen wir schon.

@ KoKo:

Dass wir irgendwann jedes Wochenende auf der Bühne stehen, wird nicht passieren - dazu sind wir alle beruflich, familiär und mit anderen musikalischen Aktivitäten oder Vereinsmeiereien zu sehr beschäftigt.

Lieber weniger Jobs, die aber dafür fair vergütet - ja, ich hatte ja schon gesagt, dass wir das Ganze noch mal in diese Richtung überdenken.

@ mringhoff:

Stimmt. Allerdings gelten für uns doch etwas andere Beträge. Bei uns herrscht im Vergleich zum hochpreisigen Münchener Raum genau das entgegengesetzte Extrem. Wir sind in der tiefsten Provinz östlich vom Harz angesiedelt. Hier rechnet ein DJ bei einer privaten Feier mit 100 Leuten einschließlich Technik und Transport für einen Abend 200 bis 400,- € ab, auch die guten, bekannten und erfahrenen.

Ich habe mich gestern abend schon so weit mit meinen Mitmusikern abgestimmt, dass wir die Preise tatsächlich höher ansetzen werden, aber unter der "gefühlten-Semi-Profi-Grenze" von 2K€ bleiben.

Jetzt mal konkret. Geht es so? Das können wir angesichts der Kosten und des Aufwands vertreten, das sind immer noch eindeutige Amateurliga-Preise, das ist aber deutlich teurer als DJ oder schlechtere Kapellen, da haben wir aber immer professionelle Technik und Techniker dabei und kümmern uns nur um die Instrumente und die Musik. Damit decken wir mit Sicherheit unsere Kosten und kommen sogar auf einen "Stundenlohn" von 8 bis 10 €.

Die Eckdaten (immer inklusive Nebenkosten und Mwst., 6 Musiker 1 Aufbauhelfer/ Fahrer):
Kurzauftritt (45 min. Programmpunkt/ Support) ohne eigenen Tonmann: 400,-
- " - mit Tonmann: 550,-
2 Std. Konzert oder Tanz mit 2 kurzen Pausen und Klamottenwechsel mit Tonmann ohne Technik (nur Backline): 700,-
3 Stunden Tanz mit Konservenmusik zwischen den Tanzrunden und ggf. Moderation mit Tonmann ohne Technik (nur Backline und ggf. Mikros, Tonträger und Abspielgeräte): 900,-
- " - jede weitere Stunde: 150,-
ergänzend (immer mit zusätzlich 1 weiteren Aufbauhelfer):
kleine PA (3 KW) und Bühnen-Grundbeleuchtung: 300,-
größere PA (6 KW horngeladen) und Bühnen-Grundbeleuchtung: 500,-
gesteuerte Lichtshow (15 KW): 200,-
Fahrkosten über 20 km (gestaffelt nach Materialmenge): 1,- bis 2,- € je Entfernungs-km
Dazu verlangen wir Catering, abschließbare Garderobe, Parkplätze und ausreichend Strom. Wenn wir keine eigene Technik mitbringen, gibt es einen Rider der das enthält, was wir auch selbst dabei hätten.

Besser so?

Dass es ab und zu trotzdem für gute Freunde auch mit einfachen Mitteln wie bisher geht, wollen wir dabei nicht ausschließen. Das soll aber die Ausnahme sein.

Gruß,
Hendrik

@ hunterstudios:

Danke, das ist auch noch ein guter Hinweis.

Unsere Überlegung war, dass es bei uns in der Gegend viele wirklich gut besuchte Stadtfeste auch mit jeweils reichlich Werbung und Presse an den Sommerwochenenden gibt, bei denen über die Nachmittage "bunte Programme" im Stundentakt abgefahren werden.

Diese Events sind für uns ideal, um uns einem großen Publikum - vor allem unserer "Zielgruppe" für Privat- und kleine Firmenfeiern - bekannt zu machen. Wir gehen davon aus und wissen es in Einzelfällen konkret, dass auf diesen Festen zwar für einen Teil der Acts Gagen gezahlt werden (Anderes wird von Vereinsgruppen bestritten), dass aber die Masse der Kohle in diesen einen obligatorischen Hauptact am Abend fließt.

Wir haben also schon großes Interesse an dieser Art von Auftritten und möchten uns dort als "aufstrebende lokale Newcomer-Band" (aus 'm Altersheim - hihi) schon so günstig anbieten, dass uns nicht etwa aus Budgetgründen die Kindergarten-Tanzgruppe vorgezogen wird.

Ansonsten gehen wir kaum davon aus, dass dieses Angebot zum Tragen kommt.

Wir wollen die "Preisliste" auch nicht komplett als Menu-Karte verschicken, sondern zu jeder Buchungs-Anfrage ein konkretes Angebot auf ihrer Grundlage erstellen. Da können wir immer noch im Einzelfall entscheiden, ob es uns ein Event wirklich wert ist, dort für günstig zu spielen, weil wir uns einen Werbe-Effekt erhoffen.

Ansonsten habe ich eher Bauchschmerzen damit, mit den Preisen noch höher einzusteigen, schließlich spielen wir nicht das typische Top-40-Showprogramm und haben auch keine heiße Frontfrau oder schlagen Rad auf der Bühne. Unsere Show ist schon musikalisch etwas spezieller und die Action etwas minimalistischer und eher für die tanzfreudigen mittleren Jahrgänge gedacht. Wir werden also wohl eher seltener der abendfüllende Mainact in großen Festzelten mit gemischtem Publikum sein.

Ich sehe uns eher beim Oldie-Tanz mit Live-Kapelle im Saal mit 200 oder 300 Gästen. Von diesen Veranstaltungen gibt es hier einige. Die üblichen Eintrittspreise liegen dabei immer unter 10 €. Wenn der Veranstalter davon also Band, Technik, Gema und Werbung bezahlen will, um sein Geld dann mit der Gastonimie zu verdienen, passen die genannten Preise genau in diese Größenordnung. Verlangen wir noch mehr, disqualifizieren wir uns für genau diese Veranstaltungen, auf denen wir gerne spielen möchten. Natürlich stehen wir da vor allem in Konkurenz zu Duos und Trios, aber die haben dort nun mal das Preisniveau festgelegt, wie es uns scheint - das werden gerade wir als noch unbekannte Band wohl kaum aufbrechen können.

Gruß,
Hendrik

ALso zunächst die eben vergessene Frage: Unter den genannten Umständen passt das doch dann, oder?

Und dann noch eine weitere: Unsere Idee ist, dem Veranstalter gegenüber die Rechnungslegung dann zu trennen, also die Beschaller-Rechnung direkt auf ihn ausstellen zu lassen und lediglich das Inkasso zu übernehmen (damit besteht für diesen Teil dann ggf. die Möglichkeit des Vorsteuerabzugs) und den Rest, also unseren Anteil, gesondert ohne MwSt. in Rechnung zu stellen, da wir bei dieser Handhabung, den genannten Preisen und weniger als 20 Einsätzen im Jahr auch als GbR insgesamt unter den Grenzbeträgen für Kleinunternehmer bleiben. Ist das praktikabel und zulässig?

Und, sehe ich auch das richtig:
Wenn wir damit nun Kleinunternehmer wären, auch wenn uns die Gewinnerzielungsabsicht wohl eher unterstellt werden wird, als dass sie tatsächlich vorhanden ist, üben wir als Künstler damit kein Gewerbe aus uns müssen dort nix anmelden.
Beim Finanzamt müssen wir jedoch schon eine Betriebsanmeldung abgeben, ähnlich wie ein Freiberufler, und müssen am Jahresende eine Gewinn- und Verlustrechnung vorlegen.
Künstlersozialkasse o.ä. ist für uns jedoch wiederum kein Thema, weil wir ja nur nebenberuflich tätig sind. (So ein Beamtendeutsch-Quatsch, wir sind Hobby-Musiker!)

Oder können wir alternativ gar einen gemeinnützigen Verein gründen, da wir ja Kulturgut pflegen und die Gewinnerzielungsabsicht reinen Herzens verneinen können? Dann sind wir zwar genau so rechnungslegungspflichtig und müssten uns (auf dem Papier) etwas anders organisieren, aber etwaige doch entstehende Überschüsse können in notwendige Ausstattung investiert werden, ohne sie vorher als Gewinn und letztendlich als privates Einkommen anrechnen und versteuern zu müssen.

Ich weiß, das sprengt hier schon fast den Rahmen, aber vielleicht habt Ihr ja noch den einen oder anderen Tipp aus der Praxis für uns.

Viele Grüße,
Hendrik

@ hunterstudios:

Das kann ich mir schon vorstellen (Firmenevent und doppelte Gage) und werd's hoffentlich auch erleben. Damit wäre dann der Aufwand für den kostenlosen Freundschaft-Gig zur nächsten Fußballer-Siegesfeier gleich mit bezahlt. So wäre uns das schon recht.

@ mringhoff:

Gut. Danke. Ich werde auf jeden Fall jetzt erst mal mit diesen Preisen an die Veranstalter herantreten, die für "Musik gegen Geld" in Frage kommen. Von den anderen Sachen haben wir genügend Möglichkeiten, wollen uns aber damit erst mal zurückhalten, bis sich herumgesprochen hat, dass wir jetzt wirklich auf dem Markt aktiv sind und im Normalfall auch was kosten. Ich bin auch gespannt, wo wir in 12 Monaten stehen werden.

Ich denke, mit unserem Beschaller werden wir uns schon auf einen Modus für die Rechnungslegung einigen. Papier ist ja geduldig und was zählt, ist das Ergebnis. Vielleicht Stellt ja dann der Beschaller die Gesamtrechnung und weist unseren Anteil (in der Höhe, wie er ihn gern dargestellt hätte) als durchlaufenden Inkasso-Posten aus und zahlt uns dann die eventuelle Differenz direkt zusätzlich als Provision für die Vermittlung des Auftrags aus. Da ist Vieles denkbar.

Die Vereinsgründung hatte ich nicht wirklich ernst gemeint, es würde mich schon wundern, wenn das mit einer Band unserer Art machbar wäre. Außer, es meldet sich hier jemand, der einen solchen Fall tatsächlich kennt - das wäre dann interessant.

Viele Grüße,
Hendrik Gundlach

Tja, das stimmt tatsächlich, es ist die erste selbstgebastelte Homepage, wenn auch eines fast 2,5 x 16-Jährigen.

Da habt Ihr natürlich vollkommen recht. Für ein paar professionell anmutende Bandfotos haben wir schon Kontakt mit einem Fotografen aufgenommen und werden die also demnächst haben. Für ein Demo schwebt uns eine kurze DVD mit ein paar Infos und Trailern von 2, 3 Veranstaltungen vor. Das werden wir sicher bis zum Sommer auch realisiert bekommen. Bis dahin muss eine Info-Mappe genügen, die wir zusammenstellen, so bald die Fotos da sind.

Für eine zumindest halbwegs professionelle Website fehlt uns noch der passende Partner. Da wir wirklich noch gar kein Geld in der Kasse haben, sind wir halt bei all diesen Dingen noch darauf angewiesen, dass uns das entweder jemand als Freundschaftsdienst oder auf der Basis "eine Hand wäscht die andere" macht.

Ich denke aber, dass wir mit der Homepage, so wie sie ist, zumindest niemanden wirklich "vergraulen". Angesichts der Musik, die wir machen und wo wir jetzt stehen, darf es meiner Meinung nach auch in unserer Außendarstellung ruhig noch etwas "altbacken" und privat-fröhlich zugehen. Mehr haben wir halt wirklich noch nicht vorzuweisen und so sind wir halt.

Es geht nun mal nicht alles auf einmal. Die Erkenntnis, dass wir so wie bisher nicht mehr weiter machen können und wollen, ist ja auch noch ziemlich frisch. Diesen etwas marktorientierteren Blick auf uns selbst und ein etwas professionelleres Selbstverständnis müssen wir eben wirklich erst noch lernen. Dabei habt ihr auf jeden Fall schon mal sehr geholfen. Ich versichere Euch, dass ich den gesamten Fred morgen zur Probe allen Bandkollegen säuberlich ausgedruckt auf den Tisch und ans Herz legen werde.

Danke,
Hendrik

Ok, ok,

Ihr habt mich überzeugt. Eure deutlichen Hinweise, vor allem auch per PN, haben mir klar gemacht, dass an der Website doch dringend etwas getan werden muss.

Ein komplettes Redesing wird nicht so schnell gehen, aber die Texte, Grafiken und Fotos werde ich in den nächsten Tagen "kundenorientiert" überarbeiten. Die eher privaten Inhalte und Schnappschüsse kann ich ja dann im Weblog unterbringen.

Und bumms - da haben wir's: Schon mach ich mir Stress... :shock:

Gruß,
Hendrik

Danke für das verbale Schulterklopfen. So schnell verzweifle ich schon nicht. :wink:

Da sind wir mittlerweile ja fast schon OT geraten, aber auch diese wertvollen Tipps wirken sich ja letztendlich irgendwie auf das Thema Cash aus und stellen somit wohl das "Co" im Namen dieses Bereichs dar.

Noch etwas:
Ich denke, dass wir die Präsentationsmappe aber doch schnell brauchen, denn ich weiß sonst nicht, was ich potentiellen Auftraggebern nach einem erfolgreichen Telefonkontakt oder bei einer persönlichen Vorsprache an die Hand geben soll, damit er sich erinnert und unsere Daten hat.

Ich hatte mir das so vorgestellt, dass ich auf Grundlage der Liste, die ich zusammengetragen habe, auf der viele Vereine, Firmen, Behörden, Kneipen und Veranstalter stehen, die für Veranstaltungen aller Art hier in der Gegend verantwortlich zeichnen, in den nächsten Wochen nacheinander mit allen zunächst telefonisch Kontakt aufnehme und uns kurz vorstelle bzw. einen persönlichen Termin mit einem Entscheidungsträger vereinbare.

Oder ist so etwas in der Branche unüblich und richtet eher Schaden an?

Natürlich haben wir schon ein paar persönliche Kontakte, die wir parallel nutzen werden, aber nur auf diesem Weg und mit der Hoffnung, dass irgendwann schon jemand aktiv auf uns zu kommen wird, wird unser "Markteinstieg" wohl doch eher sehr mühselig und zum Glücksspiel.

Vielleicht könnt Ihr mir nun auch dazu noch etwas sagen: Wie und mit welchem Material kann ich aktiv auf Veranstalter und andere potentielle Auftraggeber zugehen?

(Ich hoffe, das sprengt jetzt nicht endgültig den Rahmen dieses Forums, aber: Auch wenn ihr hier jetzt Hobby-Musiker beratet - es geht ja dabei auch immer gleichzeitig um eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für einen Eurer Kollegen :wink: )

Viele Grüße,
Hendrik

Hallo,

interessant für uns wäre jetzt, wie oft denn dieses "bei Bedarf" ist. Stellt das wirklich die Basis der "Neukunden-Aquise" dar oder macht Ihr das nur ab und zu, weil's einer so möchte, bekommt aber die Masse der Aufträge auf anderen Wegen ("ich kenn einen, der einen kennt" oder "ruf da mal an, die sind gut" oder "die waren das letzte mal gut, die nehm ich wieder")?

Ich habe bis gestern wirklich nicht gedacht, dass das Inet tatsächlich so wichtig ist und Aufträge bringt. Ich dachte, da gucken wenige Leute eben mal nebenbei rein und es gehört halt zum "guten Ton", auch eine Adresse zu haben.

Ich bin wohl, obwohl der Jüngste in der Band, doch auch schon ziemlich alt oder zumindest altmodisch in meinen Vorstellungen, wie die Welt so funktioniert.

Aber genau so, wie hunterstudios das schreibt, hab ich mir das auch gedacht: möglichst überall eine Info-CD, bzw. DVD + Visitenkarte hinterlassen. Das ist also schon der richtige Weg, der üblich ist und funktioniert, oder?

Viele Grüße,
Hendrik