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Welche PA für Top40 Band?

  • Soundworld
  • 19. Mai 2008 um 12:32
  • Soundworld
    Beiträge
    151
    • 19. Mai 2008 um 12:32
    • #1

    Hallo liebe Kollegen,

    eine von mir betreute Coverband trägt sich mit dem Gedanken eine neue PA zu kaufen.

    Bisheriges System ist eine Dynacord XA mit 4 langen Bässen, 2 kurzen und 2 Tops sowie zwei F150 als Nearfills.

    Das Ziel der Übung sind zwischen 300 und 1000 Pax in Rock'N'Roll-Lautstärke. Also Standard-Coverband-Muggen....

    Preisliches Limit sind für das System inkl. Amping ca. 10.000 € .

    Daher gerne auch gut erhaltenes Gebrauchtmaterial.

    Ich will jetzt primär keine konkreten Angebote (wobei, wenn welche dabei wären, gerne :D ) sondern vielmehr ne Tendenz, was da unseren Vorstellungen entspricht.

    Vielen Dank schonmal für eure Mühe!

    Liebe Grüße,

    Thilo Schack

  • Seven
    Profi
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    • 19. Mai 2008 um 13:10
    • #2

    Wo seht ihr denn bei der aktuellen PA Defizite?
    Klingt es nicht?
    Ist es nicht laut genug?
    Sind die Brocken zu schwer?

    Um es nicht ganz so negativ zu formulieren, in welchen Punkten strebt Ihr eine Verbesserung an? Und welche Vorstellungen habt ihr außer den finanziellen?
    Aufbau alleine oder zu viert?
    Transport mit Kombi oder 40 Tonner?
    Darf maximal diesen oder jenen Strom ziehen?
    Soll auch geflogen werden können?

  • Jonnytrance
    Gast
    • 19. Mai 2008 um 13:14
    • #3

    Also für 10.000 Euro was besseres als Dynacord XA mit 4 langen Bässen, 2 kurzen und 2 Tops sowie zwei F150 als Nearfills ist fast unmöglich zu bekommen.
    Evtl. Audio Zenit Horngeladene Systeme anschauen.

    Aber in erste Linie interessier mich auch das, was Seven auch wissen möchte.

  • Soundworld
    Beiträge
    151
    • 19. Mai 2008 um 13:34
    • #4
    Zitat von "Seven"

    Wo seht ihr denn bei der aktuellen PA Defizite?
    Klingt es nicht?


    Die XA kreischt mir zu sehr.... vor allem wenns laut wird... Dann wird der Sound auch zu schnell zu matschig. Und nein, es liegt nicht am Mix ;)

    Zitat


    Ist es nicht laut genug?


    Laut genug schon, aber da leidet der Sound dann drunter...

    Zitat


    Sind die Brocken zu schwer?


    Das Gewicht ist nicht sooo sehr das Problem...

    Zitat


    Um es nicht ganz so negativ zu formulieren, in welchen Punkten strebt Ihr eine Verbesserung an? Und welche Vorstellungen habt ihr außer den finanziellen?

    Die hauptsächlichen Verbesserungen strebe ich wirklich im Sound an.
    Was ich bzw. wir halt erreichen wollen, ist die uralte verranzte XA durch ein besser klingendes System zu ersetzen.

    Zitat


    Aufbau alleine oder zu viert?


    Aufbau prinzipiell mit bis zu 6 Mann möglich ;)

    Zitat


    Transport mit Kombi oder 40 Tonner?


    Mit 7.5 Tonner... Wobei die Maße und Gewichte insgesamt nicht extrem viel mehr werden sollten...

    Zitat


    Darf maximal diesen oder jenen Strom ziehen?


    Bisher lief die komplette PA an nem 16er CEE... Wenns so bliebe, wärs gut, bis 32A CEE täts mir aber nicht weh...

    Zitat

    Soll auch geflogen werden können?

    Nicht zwingend... Eher Groundstacks...


    Ich hoffe, ich konnte meine Wünsche n bissl präzisieren ;)

    Liebe Grüße,

    Thilo

  • audionrg
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    • 19. Mai 2008 um 18:36
    • #5

    Es gibt zur zeit ab und zu mal Kling und Freitag acess für unter 10 K€,
    allerdings ohne Amping. Das wäre eine Überlegung wert.
    Das Audio Zenit System mit den 4x10" Bässe und den passenten Horntops könnte auch gehen, habe ich aber slebst noch nicht gehört.

    gruß Thomas

  • simonstpauli
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    • 19. Mai 2008 um 19:00
    • #6

    Mit einem Access (4x B5, 2x T9) bekommt man 1000 Pax gut hin, Aufbau ist mit 3 Personen möglich und es liegt etwas über Budget, wenn man die 2 Controller und Amping dazurechnet. Deshalb hatte ich das auf den Lippen aber nicht erwähnt.

    Unter dem Strich:

    für 10k kann man schwer etwas deutlich Besseres als das XA ranschaffen.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • Seven
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    • 19. Mai 2008 um 20:02
    • #7

    Ich sehe das ähnlich wie die Kollegen: Für 10.000 € gibts (Amping und Controlling inklusive) auch gebraucht (an neu ist nicht zu denken) nichts wirklich hörbar höherwertiges.

    Grob fahrlässig würde ich mal sagen, dass ihr hauptsächlich Defizite beim Top habt. In Anbetracht des Budgets könnte man in Erwägung ziehen die 10.000 € in potente (und passende) Tops sowie Controlling und Amping dafür zu investieren, sowie die Subs komplett auf die langen XA Subs umzustellen.

    Mir käme da zB ein Xi-1123A in den Sinn - wenn man im selben Hause bleiben will. Eines davon pro Seite macht schon sehr ordentlich Alarm (2x12" / 10" / 1,5") spielt 100° in die Breite und relativ weit runter. Sollte bei der Ankopplung der Subs also theoretisch wenig Probleme machen. Ob das überhaupt sinnvolle Ergebnisse zulässt, dafür würde ich mal entsprechend Dynacord/EV kontaktieren.


    Mir schwirrt auch noch im Kopf rum, dass man GAE Director gebraucht teilweise mal sehr günstig bekommt. Mit 2 Tops (jeweils plus Infill) und 6 Subs bekommt man auch sehr gute Ergebnisse.

    Beide Lösungen erfordern allerdings potentes Amping und mehr Amp-Channels. Denn das Xi Top sollte schon 3-Weg gefahren werden. Irgendwo muss Output und Sound ja auch herkommen ;)

    Ich denke du musst auf dem Gebrauchtmarkt die Augen offen halten und auf ein Schnäppchen hoffen.

    Gebraucht laut und schwer:
    http://www.desch-audio.de/drop.shop/details.php?id=335&kategorie=24
    Gebraucht laut und könnte im Subbereich noch eine Schachtel pro Seite vertragen:
    http://www.desch-audio.de/drop.shop/details.php?id=122&kategorie=24
    Gebraucht und sollte um mindestens 2 Subs erweitert werden:
    http://www.desch-audio.de/drop.shop/details.php?id=129&kategorie=24

  • wora
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    • 20. Mai 2008 um 01:47
    • #8

    die MSL3 würd ich sofort nehmen...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • wtfits
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    • 20. Mai 2008 um 09:00
    • #9

    :D

    Einmal editiert, zuletzt von wtfits (27. Februar 2009 um 12:55)

  • Soundworld
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    • 20. Mai 2008 um 09:34
    • #10

    Ja, ich denk auch, dass die Tops das große Problem sind... Die Bässe spielen an und für sich ganz gut so...

    Also die Tops und kurzen Bässe hängen an ner PM2600, also der XA-System-Endstufe... Die langen Bässe an ner digital - Endstufe, von der ich leider die Bezeichnung nicht auswendig weiß.... Also ne Digam isses zumindest leider nicht ;)

    Gruß,

    Thilo

  • wtfits
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    641
    • 20. Mai 2008 um 09:44
    • #11

    :D

    Einmal editiert, zuletzt von wtfits (27. Februar 2009 um 12:54)

  • Soundworld
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    151
    • 20. Mai 2008 um 09:47
    • #12

    Sorry, mein Fehler ;)

    Hatte auf der Dynacord-Homepage fröhliches Bilderraten gespielt.

    Ja, die XA2600 ist die wahrscheinlichere Variante ;)

    Sorry, das Amprack ist im LKW und steht nicht neben mir :D

  • ThomasL
    Profi
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    • 20. Mai 2008 um 09:48
    • #13

    Wo gibts denn Access zu dem Kurs? Würd mich interessieren.

    Viele Grüße,

    Thomas

    http://www.lange-ohlemeyer.de

  • Jonnytrance
    Gast
    • 20. Mai 2008 um 09:48
    • #14

    Beim XA ist doch XA4000 Systemamp. PM2600 ist doch zu schwach, selbst für Powermax 5 finde ich die nicht ganz geeignet.
    Von x-over sind die beide Amps auch anderst, PM trennt bei 110Hz, XA Amp bei 140 glaube ich.

  • Christian Engel
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    • 20. Mai 2008 um 10:02
    • #15

    Moin,

    da ich gerade wieder einige Gigs mit XA-Systemen hatte...

    Bis zu 1000 Pax mit nur einem Top pro Seite halte ich für äußerst grenzwertig. Da läuft die PA an der Kotzgrenze und jedes vergleichbare Top hätte es ähnlich schwer, unter dieser Belastung noch mit höchster Soundqualität zu glänzen. Schön geht anders :D
    Es ist unbestritten so, dass der HF-Treiber im Top schon sehr auf's Ohr geht, da ist beherztes EQ'ing nötig. Was man da wegnimmt, um den HF etwas zu bändigen, nimmt dem Top auch gleichzeitig etwas seiner Durchsetzungskraft und möglichen Lautstärke. Trotzdem muss das sein, ohne EQ ist das Top einfach zu giftig. Aber wenn man das im Griff hat, dann ist das ein System, mit dem man Spaß bei der Arbeit hat :D
    Ich würde nicht allzu weit in die Ferne schweifen und einfach mal schauen, ob eine Erweiterung auf 4 Tops nicht das Sinnvollste wäre.
    Leider ist es auch so, dass die XA2600 etwas unterdimensioniert ist. Mit etwas leistungsstärkerem Amping geht da sicher auch noch mit nur 2 Tops ein bißchen mehr, umbügeln wird's euch aber sicher nicht :wink:

    Beste Grüße, Chris

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

  • holger schüller
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    • 21. Mai 2008 um 09:28
    • #16

    Kenne das System, man kann da schon brauchbare Ergebnisse erzielen allerdings muss ich sagen 1000 PAX in Rock Lautstärke ist übertieben.
    Das ist eindeutig einfach zu wenig Holz für die Anwendung. Vlt. kann man wie oben geschrieben mit besserem Amping ect. noch ein paar Prozent holen aber das bringt nicht den wirklichen Schritt nach vorne.
    Kann mir schon vorstellen wie das 1 Top pro Seite bei 1000 PAX an der Kotzgrenze klingt.
    Also wenn ihr bei Dyna bleiben wollt muss da min. noch ein weiteres Top pro Seite hin und am besten 6 Bässe pro Seite drunter dann geht das so einigermaßen.
    Für einen Systemwechsel der für euch eine Verbesserung darstellen würde sind auch die 10K Budget einfach zu wenig, da macht ihr allerhochstens eine Schritt nach links oder rechts aber nicht nach vorne.

  • wtfits
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    641
    • 21. Mai 2008 um 21:50
    • #17

    :D

    Einmal editiert, zuletzt von wtfits (27. Februar 2009 um 12:54)

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    • 22. Mai 2008 um 06:33
    • #18
    Zitat von "Soundworld"

    Das Ziel der Übung sind zwischen 300 und 1000 Pax in Rock'N'Roll-Lautstärke. Also Standard-Coverband-Muggen....
    ...
    Preisliches Limit sind für das System inkl. Amping ca. 10.000 € .


    "Neu" sehe ich da große Probleme, wenn die Qualität einigermaßen akzeptabel sein soll. Sicher gibt es "preiswerte" Anlagen - kommt halt auf den Anspruch an, wie professionell es "klingen" soll (schließlich gibt es "solche" ... und dann wieder "solche" Coverbands :D ).

    Zitat von "Soundworld"

    Daher gerne auch gut erhaltenes Gebrauchtmaterial.


    Das wird wohl der beste Weg sein. Tipp: Vorher ausprobieren !

    In welche Locations spielt die Band denn ... "alles querbeet" (d.h. in Dorfkneipen, Turn-/Mehrzweckhallen, auf Stadtfeste und in "Ballermann"-Zelten etc.) ? :D

  • Soundworld
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    • 22. Mai 2008 um 11:32
    • #19

    Also die meisten Einsatzgebiete sind kleine Festzelte und Mehrzweckhallen.


    Der Entschluss des Bandleaders ist jetzt:

    Wir steigen mittelfristig auf TWAudio um (find ich prinzipiell ne gute Idee)...

    Nur da ihm das komplette Ding erstmal zu teuer ist, kauft er jetzt erstmal die Tops (T24) und wir betreiben die Dinger zusammen mit den Doppel-18ern von der bisherigen PA und steigen dann im Herbst komplett um, also kaufen noch die B30 dazu...

    Was meint ihr? Kann das funktionieren??

    Bin n bissl skeptisch...

    Gruß,

    Thilo

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 22. Mai 2008 um 13:14
    • #20
    Zitat von "Soundworld"

    Nur da ihm das komplette Ding erstmal zu teuer ist, kauft er jetzt erstmal die Tops (T24) und wir betreiben die Dinger zusammen mit den Doppel-18ern von der bisherigen PA und steigen dann im Herbst komplett um, also kaufen noch die B30 dazu...

    Was meint ihr? Kann das funktionieren??

    Zitat von "Sound-Klinik"

    Tipp: Vorher ausprobieren !

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