Yamaha P7000S & AZ TI12

    Hallo zusammen,

    Ich besitze 2 TI12 von Audio Zenit und verwende diese als Tops für 2 18XB700 in BR.
    Amps sind: Yamaha P7000S für die TI12 & Amptec A2.0 für die Bässe.
    Trenne die Tops und Bässe bei 119Hz but24

    So weit so gut,
    Habe allerdings das Problem, dass wenn ich pro Bass 700Wsin drauf gebe, die Tops kurz vorm Clippen sind.
    Somit ist ein ausfahren der Bässe mit 1,5kWsin pro Stück eher eine etwas Basslastige Geschichte.

    Jetzt stellt sich folgende Frage:
    Die Yamaha P7000S leistet laut Herstellerangaben 700Wsin an 8Ohm - also pro Top.
    Wie weit stimmt diese Angabe?
    Wie viel Wsin halten die TI12 normalerweise problemlos, bei der oben genannten Trennung, aus (normale Musik - Quer durch die Bank)?

    Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
    Thomas, deine Meinung wäre mir sehr wichtig zu diesem Thema - da du ja selbst mal die TI12 gehabt hast und die fast gleichen Bässe.

    Danke,
    Thomas K.

    Zitat von "K@tzDJ"


    So weit so gut,
    Habe allerdings das Problem, dass wenn ich pro Bass 700Wsin drauf gebe, die Tops kurz vorm Clippen sind.
    Somit ist ein ausfahren der Bässe mit 1,5kWsin pro Stück eher eine etwas Basslastige Geschichte.


    1,5kW pro 18er halte ich für Dosenmusik nicht für sinnvoll.
    Und woher weißt du das du genau 700W auf einen 18er gibst? Ich würde vorschlagen das wir uns über Spannungen unterhalten, lässt sich leichter messen ;)

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    das clipping kann doch auch vom pult kommen. ein volles aufdrehen der master regler ist doch eh meistens bzw. eigentlich sogar nie möglich.

    Gruß,
    Tim

    Diese Antworten bringen mich überhaupt nicht weiter,

    1. Es ist ja egal wie viel Leistung genau auf den Bässen ist (zur Info: die Amptec A2.0 Leistet an 8Ohm jeweils 650Wsin)

    2. Das Signal ist einwandfrei - nur bei der Yamaha leuchten manchmal die Clip LEDs


    Kann jemand sagen wie weit die, 700Wsin an 8Ohm Angabe, von Yamaha stimmt?
    Glaube das das um einiges weniger ist.

    Hat jemand von euch Erfahrung mit den TI12 - wie viel Watt halten diese in der Praxis wirklich aus?

    Danke

    Da Amptec und Yammi fast gleiche Leistungsdaten haben, klemm' Doch beide Amps wechselweise an die Tops und fahre sie jeweils bis ans Clipping. Zumindest kannst Du so subjektiv die Lautstärkeunterschiede beurteilen - falls es welche gibt... Allerdings kann der Einsatzpunkt der Cliplumi unterschiedlich sein, was auch diese subjektive Geschichte verfälschen kann.
    Ansonsten hilft nur die Messung von Sinus/Sinusburst am Dummyload. Habe an meiner P7000S mal einen Kanal mit 4-Ohm-Dummy getestet. Soweit ich mich erinnere, waren das bei 50 Hz mehr als 1100 Watt. Das Ergebnis ist sicher anders, wenn beide Kanäle voll belastet werden. Aber an 8 Ohm sollten die 700 Watt RMS stehen.

    Zitat von "K@tzDJ"

    Ich besitze 2 TI12 von Audio Zenit und verwende diese als Tops für 2 18XB700 in BR

    also je seite 1x ti12 und 1x xb700 br?

    ein solches setup setze ich zu aller zufriedenheit an amptec amping z.b. für hochzeiten mit 100 gästen ein...

    bei partys mit 200 bis 250 leute und normaler discomusik setze ich je seite 1x ti12 und 2x xb700 br ein. bei eher geringen pegelanfroderungen gehen auch mehr leute.

    ti12 an amptec 1.5
    xb700 br an amptec 2.0

    trennung je nach situation 120 bis 125 Hz (gelegentlich auch bis zu 140Hz)
    35Hz but 12 oder 18.

    inwieweit nun das gehäuse eine rolle spielt, darüber sollen andere philosophieren.

    basslastig wirds meiner meinung erst bei 3x xb700 je ti12.....für elektronische musik kann man das mal machen, wenn die 2x 12'' 2'' zu schwer sind...

    das "zeitige" clipping der yamaha könnte sich auch aus den unterschiedlichen Eingangsempfindlichkeiten der verstärker ergeben.
    Aus eigener erfahrung weiß ich das man in ne a2.0 zur vollaussteuerung deutlich mehr pegel reinschieben muß...

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=58916&highlight=constant+gain

    nochwas zum verständniss:

    http://www.2sound.de/musiker-forum/amp-gain-t3994.html

    aber eigentlich sollte das top dann auch zu laut spielen gerade wenn nur 1 bass drunter werkelt.
    Ich kenn das setup vom trinax, also unausgewogen is das selbst mit 2 bässen pro top noch net (von der leistungsfähigkeit der kisten her)

    ...ein Beck's bitte...

    trinax
    Sprichst du von stereo Modus (2x650Wsin) der A2.0 od. gebrückt (1x2900Wsin)
    Pro Seite 2xXB700 geampt mit 2900W und einer TI12, das würde mich doch sehr überraschen.


    Habe festgestellt dass die Angaben von Yamaha schon stimmen können - hab das auch mit einem Multimeter und nem Sinussignal von 50Hz nachgemseen.

    Trenne jetzt etwas höher (bei gut 135Hz but24)- damit ich mit der Yamaha nicht ans Clippen komme.
    Ich brauche nicht all zu sehr Tiefbass - trenne deshalb auch schon normalerweise bei 50Hz.
    Deshalb gehen meine sicher um einiges Lauter als mit Trennung 35Hz.

    Also ne gebrückte amptec a 2.0 an je 2x 18" ist schon in Ordnung.
    Wenn man die nicht in den Dauerlimiterbereich jagt passiert dabei auch den Pappen nichts und man hat nen guten Output.
    So Weit so gut. Die Yamaha Endstufe kenn ich leider nicht, aber eigentlich reicht eine TI-12 für einen 18" pro Seite locker aus. Auch bei z.b. ner Stufe mit 450-500 Watt an 8 Ohm sollte das ausreichen. Und wenn man die Amptec a 2.0 nur normal stereo laufen lässt sprich 650 watt pro 18", dann sollten die TI-12 mehr als genug reserven bei max spl haben.

    Ich würde auch einfach mal amptec und yamaha tauschen und mal schauen wie es dann aussieht. vieleicht hat die yamaha auch einen defekt. wer weiß.

    Wie geschrieben, die Leistung der Yamaha fürfte wirklich stimmen.
    Zusätzlich zur Messung: Hab das selbe Signal über jeweils einen Kanal der Amptec & Yamaha laufen lassen - die Amptec hat früher geclippt.

    Ich finde es auch etwas merkwürdig, das die Yamaha vor der Amptec clippt.
    Es ist schon recht lange her, als ich verschiedenes ausgetestet habe, aber die Yamaha hat immer wesentlich später geclippt als meine Versuchsamps und tut es jetzt immer noch.
    Ich kann mich nur nicht mehr 100%ig daran erinnern wie das im vergleich mit meinen PSE Endstufen war :oops:
    Aber ich meine, das es da auch so war, das die Yamaha noch luft hatte als Top-Endstufe.

    Gruß
    Clyde

    Nun lassen wir die Katze mal ausm Sack:


    1. Empfindlichkeit der Amps:
    a) Yamaha P700S guckst du hier:
    http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/…pecs/index.html ...
    sind 8dB, ich denke die meinen 8dBu, sind ca. 2V.
    b) Amptec 2.0 = PSE SM2000
    findet man hier:
    http://www.pse-audio.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=15
    Wir lesen: 1V (sym!).

    Was schliessen wir? Genau, der Yamaha Amp braucht viieeel mehr Pegel, bis er clippt, fast das doppelte (6db).


    2. Freqenzweiche:
    @DJK@tz - welche benutzt du? Nen Digitalcontroller?
    Dort kann man wunderbar die verschiedenen Empfindlichkeiten
    der diversen Amps mittels Ausgangsgain einstellen und anpassen... :wink:


    mfg stefan

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

    Zitat von "K@tzDJ"

    ....
    Habe allerdings das Problem, dass wenn ich pro Bass 700Wsin drauf gebe, die Tops kurz vorm Clippen sind.
    Somit ist ein ausfahren der Bässe mit 1,5kWsin pro Stück eher eine etwas Basslastige Geschichte....

    ??? Wie nu?

    ...ein Beck's bitte...

    Ich habe jeweils pro AMP eine TI 12 angeschlossen - habe dann diese akustisch gleich laut eingestellt und dann das Clipping überprüft.
    Also wie gesagt die Yamaha dürfte schon das leisten was angegeben wird.