Bass knackst

    hallo freunde,
    ich habe mir eine dynacord f8 bass ausgeliehen um zu testen wie die sich mit der esw1018 schlägt, um eventl. mir welche zu kaufen.

    nur wenn ich sie laut aufdrehe um annährend an die esw1018 lautstärke zu erreichen,fängt die f8 zu knacksen.

    so weit mir bekannt ist liefen die mit dem sytemamp pm2600 einwand frei.

    da der frontschaum neu bestellt wurde ,ist sie entfernt worden.
    liegt es vielleicht da dran dass der membran kein wiederstand mehr hat und dadurch zu viel hub nach vorne macht.

    vielleicht die trennfrequenz bzw. entzerrung?
    weil meine anlage mit behringer kontroller und electro-voice cp3000s(2x1100 watt) endstufe für die esw1018 angepasst wurde und nach unten bei 40 und nach oben bei 88 hz getrennt wird?ich meine beide 24db linkw.

    an sonsten habe ich auch die powermax 230 frequenzweiche irgend wo rum liegen,die auch in der systemamp eingebaut ist.
    sollte ich vielleicht damit anfahren?

    Einmal editiert, zuletzt von elbiz0 (30. Juni 2008 um 22:02)

    beschädigt weniger.war ja nur testen,habe drekt aufgehört.

    mit zu viel hub verstehe ich nicht ganz.die dinger haben 500watt.
    wie kann eine endstufe die 1100watt bei 4 ohm und 600 watt bei 8 ohm hat zu viel hub verursachen?
    die selben speaker werden bei der xa serie auch eingesetzt.da hat die sytemendstufe auch 1100watt.

    Zitat von "Campfire"

    du kannst nen 500 W LS auch mit 200W ans hublimit bringen, je nachdem wie du entzerrst......

    hast du eine idee wie ich sie entzerren soll?
    oder soll ich es mit der powermax weiche probieren?

    Tacho!

    Zitat

    wie kann eine endstufe die 1100watt bei 4 ohm und 600 watt bei 8 ohm hat zu viel hub verursachen?
    die selben speaker werden bei der xa serie auch eingesetzt.da hat die sytemendstufe auch 1100watt.

    Das ist so nicht ganz richtig und es werden Äpfel mit Birnen vertauscht.
    Woher hast du die Info, daß die Systemendstufe 1100W hat? Von welchen Endstufen sprichst du?

    Systemamp des XA-Systems war/ist die XA2600.
    F8 wurde nicht am XA eingesetzt, sondern am PM System. Hier kam die PM2600 zum Einsatz.
    Die Stufen unterscheiden sich durch die Entzerrung und durch die Trennfrequenz. Ansonsten sind die Endstufen identisch, also
    2x 600W Hochton
    2x 700W Baß
    jeweils an 4Ohm.

    Damit wird die F8 nominell mit 350W RMS angefüttert. Der Baß verträgt aber bis zu 500W RMS an 8Ohm.
    Die PowerMax als X-Over zu nehmen ist eine gute Idee, denn die PM2600 hat eben diese auch integriert.

    Hub an der Membran zu hoch weil der Frontschaum fehlt... was soll das denn? Ich kann mir nur vorstellen, daß das Frontgitter verbogen ist und dadurch die Membran am Gitter anschlägt, wenn entsprechend Hub anliegt. Hat da wer daran rumgebastelt?

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    Zitat von "yamaha4711"

    Tacho!


    Das ist so nicht ganz richtig und es werden Äpfel mit Birnen vertauscht.
    Woher hast du die Info, daß die Systemendstufe 1100W hat? Von welchen Endstufen sprichst du?

    hallo michael,
    ich glaube du bist nicht auf dem aktuellem stand :D

    ich rede vom xa 2 system.da leistet die endstufe 1x1100watt für die bässe und 1x900watt für die tops.

    Zitat

    F8 wurde nicht am XA eingesetzt, sondern am PM System. Hier kam die PM2600 zum Einsatz

    .
    ich habe nicht f8 box sondern speaker die da eingebaut ist gesagt.und das stimmt.

    grüsse,ömer

    OK, dann sollte man aber das dazu sagen, daß es sich um eine XA2 handelt. Bei XA denke ich immer noch auch an die Vorgängersysteme, vor allem in Bezug auf Systemendstufen wie die PM2600.

    Etwas versteh' ich auch nicht so ganz. Im Eingangspost war die Rede von F8 als Box. Hast du nun nur den Speaker aus der F8 gemeint oder tatsächlich die Box als ganzes?!

    Im übrigen spielt an der XA2 keine F8 sondern ein FX20PWH im Baß. Die F8 ist eine BR Box, die FX20PWH ein Bandpaßhorn.
    Es kann gut sein, daß die F8 den Hub nicht mitmacht und anstößt. Der Speaker an sich (EVX180A) sollte das aber abkönnen.

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    Zitat von "elbiz0"

    beschädigt weniger.war ja nur testen,habe drekt aufgehört.
    ...
    mit zu viel hub verstehe ich nicht ganz.die dinger haben 500watt.
    wie kann eine endstufe die 1100watt bei 4 ohm und 600 watt bei 8 ohm hat zu viel hub verursachen?


    Das geht sogar schon mit zu langen und dünnen LS-Leitungen ... natürlich auch mit idiotischem EQ-ing oder für die Kiste suboptimalem Programm-Material.
    Ergo: Die Belastbarkeit in Watt hat nur mittelbar etwas mit dem zu erwartenden "Hub" zu tun. :wink:

    Yamaha 4711 hat Folgendes geschrieben:

    Zitat

    Im übrigen spielt an der XA2 keine F8 sondern ein FX20PWH im Baß. Die F8 ist eine BR Box, die FX20PWH ein Bandpaßhorn.

    Zitat

    die selben speaker werden bei der xa serie auch eingesetzt.

    es geht zwar nicht unbedingt darum aber wie oft soll ich es noch sagen dass ich nicht die box sondern den speaker damit meine. :D

    Zitat von "Campfire"

    wir verstehen dich nicht wirklich.....
    was für ein Basschassis (Lautsprecher) in was für einem Gehäuse (oder welchen genauen Boxentyp von welchem hersteller) hast du mit dem ESW verglichen ?

    was ist denn da nicht zu verstehen? :lol:
    ich habe die dyn.F8 bass box mit der rcf esw1018 drekt verglichen.
    dabei hat die F8 angefangen zu knacksen.

    irgend wann habe ich dazu geschrieben dass bei der xa2 bässe die selben speaker spielen wie bei den F8 und die auch mit 1100 watt angetrieben werden.

    elbiz0

    F8 ist eine Box aus der Forum Line von Dynacord. Dort werkelt - wie auch in anderen 18" LS von Dynacord ein EVX180A, z.B F20PWH (Baß der XA2).

    Nun schreibst du, daß du die F8 mit einem ESW1018 verglichen hast.
    Also Box gegen Box.
    Was hat das in erster Nährung mit dem Chassis zu tun? Es interessiert doch primär die Box, egal was da drinn werkelt.

    Resultat: die ESW1018 geht lauter, wie du schon festgestellt hast.

    Warum knackt der Baß nun - bei hoffentlich gleichem Input!!!
    Nun kann man die Frage stellen, was denn da verbaut ist.
    Im RCF werkelt orginal ein RCF L18P300. Ich persönlich halte die RCF's im Baß für sehr potente Speaker, wobei der EV Speaker auch nicht schlecht ist. Dennoch trau ich dem RCF ein bisschen mehr zu.
    Anyway... das Gehäuse ist bei der F8 und dem ESW1018 sehr verschieden. Schon mal darüber nachgedacht?
    Die ESW hat einen viel größeren Tunnel als die F8.
    Das Gehäuse und dessen Abstimmung machen ein LS-System erst zu dem was es ist. In der F20PWH hast du auch eine ganz andere Gehäusekonstruktion, also auch eine ganz andere Abstimmung, sowie andere Impedanzverläufe und Bedämpfung. Dadurch kann der EV-Speaker in der F20PWH auch mehr Leistung aufnehmen, ohne an die Hubgrenze zu kommen.

    Fazit: du mußt das Gesamtkonstrukt betrachten und nicht die einzelnen Bauteile.

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    @ yamaha4711.

    die boxen sind orginal bestückt.
    die esw1018 ist nicht mit RCF L18P300 bestückt sondern wie alle anderen mit der 800er.das ist aber ein ganz anderes problem.

    den chassis habe ich deswegen erwähnt,und gesagt dass die auch im xa2 drinne sind,weil ich ausschliesen wollte dass die 1100watt endstufe dafür nicht zu stark seien kann und für den knacksen nicht verantwortlich ist.

    wenn das mal richtig formuliert ist? :D

    na ja wie auch immer .
    jetz muss ich wissen warum die f8 knackt?
    die endstufe ist es wohl nicht.
    was kann den zu Hubüberschreitung führen?
    jetz brauche ich richtige hilfe stellung von euch die mich zum ziel führen.

    elbiz0
    Scheinst ja alles recht gut und vor allem besser zu wissen....
    ESW1018 ist mit L18P300 bestückt.


    Quelle: http://www.musik-service.de/passiver-subwo…95497478de.aspx
    oder einfach mal googeln.

    Was meinst du mit "...anderen mit der 800er."?
    Die ESW wird im übrigen nicht mehr gebaut.

    Nochmal für dich zum mitschreiben:
    Gleiches Chassis in einem anderen Gehäuse verhält sich anders!
    Andere Resonanz, andere Bedämpfung, anderes Impulsverhalten, anderer Impedanzverlauf..... usw.
    Der Hub wird z.B. durch eine falsche Bedämpfung überschritten. Es soll ja auch Konstrukte gegeben haben, in welchen die Pappen gerissen sind infolge zu hohem Druck. Das wäre das andere Extrem.

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    ich versuch es mal anders auszudrücken:
    je nach Musikmaterial, Eqing und gehäuse kann ein Chassis Thermisch oder Mechanisch (wie in deinem Fall offensichtlich) bei verschiedenen eingangsleistungen am Ende sein, also ist in deinem Fall die Endstufe ev. wirklich zu stark.....
    gerade Mechanische Überlastung hört man ja, wenns knackt ist es eben zuviel, will man dann lauter müssen mehr Boxen her oder andere......