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Wie ist es mit den dB in der Praxis ???

  • krzysztof schwierz
  • 23. Juli 2008 um 10:43
  • krzysztof schwierz
    Gast
    • 23. Juli 2008 um 10:43
    • #1

    Hallo,
    Wie ist es mit den dB in der Praxis??
    In der Theorie - habe ich gelesen - dass man je 3dB nur mit Wattsverdoppelung ersaetzen kann...

    Zum Bsp. Aktivbaesse:

    Madras M18 - 127dB
    RCF 8001AS - 133dB
    SWA1801 - 135dB
    TTS18 - 136dB

    OK, genug - nach Theorie brauche ich ca. 4 M18, um mit den anderen mithalten zu koennen??
    Habe es leder nicht testen koennen, bin mir aber sicher, das schon bei 2 M18 auch ein TTS18 keine Chancen hat... wegen der Membran Flaeche... mit dem china mackie wohl schon wirklich kein vergleich...

    Also was denn nun?? Ist die Theorie falsch oder ist Dynacord der einzige, der hier den SPLwert der Wirklichkeit entsprechend angibt??

    Danke - mfg - christoph ;)

  • Sound-Klinik
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    • 23. Juli 2008 um 11:14
    • #2
    Zitat von "Krzysztof Schwierz"

    In der Theorie - habe ich gelesen - dass man je 3dB nur mit Wattsverdoppelung ersaetzen kann...


    Bei einer Kiste ergibt eine Leistungsverdopplung etwa 3 dB.

    Zitat von "Krzysztof Schwierz"

    ... bin mir aber sicher, das schon bei 2 M18 auch ein TTS18 keine Chancen hat... wegen der Membran Flaeche... mit dem china mackie wohl schon wirklich kein vergleich...


    Bei mehreren Kisten geht nicht einfach nur die Membranfläche ein ... es gibt schon zahlreiche Diskussionen zu diesem Thema. Es addieren sich unter gewissen Bedingungen die Schallpegel (+ 6 dB) ... unter anderen Bedingungen eher die Schall-Leistungen (+ 3 dB).

    Zitat von "Krzysztof Schwierz"

    Ist die Theorie falsch oder ist Dynacord der einzige, der hier den SPLwert der Wirklichkeit entsprechend angibt??


    Die Wirklichkeit geht nicht immer mit Herstellerangaben konform. :wink:

  • yamaha4711
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    • 23. Juli 2008 um 16:39
    • #3

    Tacho!

    Kommt ja auch auf das "Messverfahren" an.
    Sind es berechnet max. SPL - dann auch gleich die Frage nach der max. Verlustleistung der Box. Es ist wohl klar, daß ne Box mit 400W weniger kann als ne Box die 800W oder mehr ab kann. Selbst wenn der Wirkungsgrad geringer ist.
    Sind es Freifeldmessungen oder waren begünstigende Wände vorhanden (z.B. pro Begrenzungsfläche im Schnitt +3dB)?
    Wurde der Frequenzgang entsprechend begrenzt und wenn ja wo lagen die Grenzen?

    Man kann sich die Werte schon "zurecht messen".

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • Sound-Klinik
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    • 23. Juli 2008 um 17:12
    • #4
    Zitat von "yamaha4711"

    Sind es Freifeldmessungen oder waren begünstigende Wände vorhanden (z.B. pro Begrenzungsfläche im Schnitt +3dB)?


    Freifeldmessungen bei Bässen sind nicht mal so einfach auf Messungen am Boden "durch umrechnen" übertragbar (... wie "ein paar db auf die Messkurve draufrechnen ... fertig"). Ich sehe den Boden auch nicht nur als "begünstigend", sondern als praxisgerechte Bedingung bei zahlreichen realistisch vorkommenden Einsätzen, die man nicht einfach ignorieren kann.

    Bei Tops machen Freifeldmessungen Sinn ... besonders bei den Bässen "sehen" die Lautsprecher ohne Begrenzungsflächen jedoch eine andere (akustische/mechanische) Belastung als im (üblichen) Praxisbetrieb.

  • wora
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    • 23. Juli 2008 um 21:58
    • #5
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ...
    Die Wirklichkeit geht nicht immer mit Herstellerangaben konform. :wink:

    Zitat von "yamaha4711"

    ...
    Man kann sich die Werte schon "zurecht messen"...


    zwei aussagen zum thema, die den kern recht gut treffen.
    es gibt keine garantie, das die beworbenen werte verschiedener hersteller auch wirklich vergleichbar sind... und das trifft leider nicht nur auf billghersteller zu.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • krzysztof schwierz
    Gast
    • 24. Juli 2008 um 10:03
    • #6

    Tja, also definitiv nicht nur die Papierwerte vergleichen.....

    danke - mfg ;)

  • krzysztof schwierz
    Gast
    • 25. September 2008 um 18:31
    • #7

    Hallo,
    koennte vielleicht bitte jemand einen kurzen Vergleich zwischen RCF TTS18A und Dyna Madras M18 machen??

    Also Gewicht +7 Kilopunkte fuer RCF. dB und Watts laut Papier auch deutlich fuer RCF TTS.

    Wie ist es aber in der Praktik? hatte jemand die beide im direckten Vergleich hoeren koennen?

    Sound? Power? Druck? Wie gut sind die Schutzschaltungen? Ghen die Boxen bei normaler Benutzung oft kaputt?

    PS. auf den Photos sieht es so aus, als ob der M18 die gleiche Elektronik wie EV SbA760 haette. Also s**t :/ einpaarmal leuchtet die Clipdiode, schon brennt auch die Thermaldiode usw. Bin froh die SbA los zu sein... Kann mir nicht vorstellen, dass bei der Madras die gleiche Systeme sind, oder?
    Stimmt es, dass es bei den ersten Madras keine "D" Zeihen gab? War das der einzige Unterschied zu den, die aktuell produziert werden??
    danke - mfg ;)

  • Jonnytrance
    Gast
    • 25. September 2008 um 19:38
    • #8
    Zitat von "Krzysztof Schwierz"

    ... dB und Watts laut Papier auch deutlich fuer RCF TTS.


    Rein theoretisch haben Chassis RCF LF18N401 und EVX180B selben Sens von 98dB. Man könnte durch Bandpass noch paar dB ausm RCF rausholen. Aber ist noch unbekannt, welcher Chassi hat am meistens Powercomp.
    Unterschied zwichen 800W und 1000W macht vielleicht 1dB aus.
    Also rein realistisch kann RCF höchstens 3 dB lauter.

  • krzysztof schwierz
    Gast
    • 25. September 2008 um 22:30
    • #9

    Kann man also davon ausgehen, dass RCF die Kunden einfach "beluegt" - wenn er 9dB mehras Dyna angibt ??

    Haben die Boxen Klanglich etwa das gleiche Niveau?

    Kann vielleicht jemand M18 zum Powersub315 vergleichen, wenn nicht zum TTS18A?? Der Powersub ist fuer indoor eigentlich ganz OK, draussen, kommt da aber nicht viel Druck raus... ist zumindest meine kleine Meinung. Da sollten die D12-3 mit M18 bzw. 18er anderer Firma besser bedient werden...
    danke - mfg ;)

  • bassking67
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    • 26. September 2008 um 15:44
    • #10

    also ich weiss nur, wie die Bässe bei Dynacord gemessen werden; auf Boden aber die 3 dB die durch Spiegelung am Boden entstehen wieder 'rausgerechnet. D.h. der Gewinn durch den erhöhten Strahlungswiderstand ist drin aber ansonsten äquivalent zu "frei aufgehängt". So war's zumindest damals, als ich das 'mal gemacht habe...

    Gruß

    C.

  • elbiz0
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    • 27. September 2008 um 06:02
    • #11

    es ist schon merkwürdig dass dyn. madras nur 127 db haben soll.es ist bestimmt nicht die preiswerteste und schlecht angesehenste system.
    und wenn das so stimmen sollte ist es nach meiner auffassung sein geld nicht wert.


    ich möchte auch nicht behaupten dass der rcf lügt.
    grade weil auch eine sehr angesehene hersteller ist.

    aber eine glaubwürdige antwort auf die frage wird uns hier wohl keiner bieten können.

    es ist aber ärgerlich und auch traurig dass immer noch kein einheitliches messverfahren gibt.
    wer bei der wattangabe nicht mogeln kann machts beim db angaben. :twisted:

  • Sound-Klinik
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    • 27. September 2008 um 09:08
    • #12
    Zitat von "elbiz0"

    ... es ist aber ärgerlich und auch traurig dass immer noch kein einheitliches messverfahren gibt.


    1. Es gibt Systeme, die bringen in einem bestimmten F-Bereich mehr Pegel als andere ... manche benötigen ein optimal konfiguriertes Hochpassfilter und bringen dann eine exzellente Leistung ... andere haben wiederum andere Stärken ... einige müssen massiv (z.B. per Controller) entzerrt werden - andere weniger oder gar nicht.

    2. Unterschiedliche Bass-Systeme stellen aufgrund ihres unterschiedlichen Ü-Bereiches (hier: obere Trennfrequenz !) unterschiedliche - manchmal recht hohe ! - Anforderungen an Mittelhochtonsysteme (Tops).

    Die Prioritäten (für welchen Einsatzbereich gedacht ?) bei der Entwicklung eines Systems spielen eine nicht zu vernachlässigende Rolle ... was wohl auch ein Grund für die vielen endlosen Diskussionen in Foren ist. Wer sich über Anwendungs- und Einsatzbereich nicht im Klaren ist, dem werden auch max.-SPL-Angaben (welche sich bei Controllersettings ggf. stark ändern können :wink: ) oder Leistungsangaben wenig hilfreich sein.

  • wtfits
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    641
    • 28. September 2008 um 01:43
    • #13

    :D

    Einmal editiert, zuletzt von wtfits (27. Februar 2009 um 13:10)

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
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    130
    Beiträge
    5.286
    • 28. September 2008 um 03:39
    • #14
    Zitat von "elbiz0"

    es ist aber ärgerlich und auch traurig dass immer noch kein einheitliches messverfahren gibt.


    ....und ob es die gibt.... aber bauernfängerei wird keine "regelung", sei sie noch so gut begründet, abstellen können.
    ohne sich selbst grundlagen anzueignen, wird man hier nicht durchsteigen - und ja, das verstehe man bitte als wink mit dem zaunpfahl.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 28. September 2008 um 11:07
    • #15

    Kann Soundklinik und F.A.Bi.A.N. zustimmen.
    Wo und wie ich es einsetze ist Wichtig, Wichtig auch der Geschmak.
    Controllersetup ist auch ganz Wichtig.

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