Loctide 222.
Das ging ja fix, danke 
Und wenn man das doch mal wieder aufbekommen will - bricht einem dann der Schraubenzieher ab oder gehts mit wohl dosierter Gewalt dann doch?
Die meisten Schraubensicherungen gibt es in Niedrigfest (löst sich ohne viel Kraft), Mittelfest (der Standard, braucht ein bisschen mehr Kraft, aber keine wirkliche Gewalt), und hochfest (braucht Gewalt bzw. Temperatur zum lösen).
Mittelfest tut also und ist beim nächsten Schraubenhöker, Industriebedarf und sonstigem Fachhandel erhältlich.
Egal ob Delo, Loctite, Eurolock oder deren Mitbewerber.
Am besten nur niederfesten Klebstoff verwenden, sonst könnte sich beim öffnen die Einschlagmutter mitdrehen.
Mitdrehende Einschlagmuttern sind ein Alptraum.
Ich hatte schon Dämmvlies, das sich um eine Schraube wickelte.
Loctide 222 niedrigfest
Loctide 243 mittelfest
Loctide 270 hochfest
Alle drei reagieren bei Sauerstoffabschluß und vorhandensein vom Metallionen.
Am Rande:
Bei einem Versuch mittels Withworth Rohregewinde DIN2999 1½" in Verbindung mit etwas Dichtungshanf reagierte das Loctide 270 durch den Metallabrieb und totalen Luftabschluß sofort und es wurde unmöglich, das Gewinde ganz einzudrehen.
Am Rande:
Bei einem Versuch mittels Withworth Rohregewinde DIN2999 1½" in Verbindung mit etwas Dichtungshanf reagierte das Loctide 270 durch den Metallabrieb und totalen Luftabschluß sofort und es wurde unmöglich, das Gewinde ganz einzudrehen.
Was soll da das Loctite?
Das gehört Fermit 'ran... :wink:
Es ging um ein nicht lösbares Gebastel. 
Es ging um ein nicht lösbares Gebastel.
Und es wurde ein nicht-zusammenbaubares Gebastel.
So kann man es auch sagen. Das Loctide reagierte schneller als erwartet
Moin,
Loctite ist ja dafür erfunden, aber...
...ich finde konstruktive Schraubensicherung besser. Bei Einschlagmuttern fallen kontern, oder Nylock- Muttern aus, aber wann löst sich die Verbindung überhaupt? Das kann erst passieren, wenn das Holz und die Chassisdichtung unter der Schraubenspannung nachgegeben haben. Erst dann kann sich die jetzt lose Schraube durch Vibration oder Bewegung zwischen den Teilen lösen. Die konstruktive Lösung ist, den Federweg zu verlängern, damit die Zugspannung auch wenn die Chassisdichtung und das Holz nachgeben erhalten bleibt. Eine feine Lösung sind hier Wellscheiben. Das sind Unterlegscheiben aus Federstahl, die "zwei Wellen nach oben, und zwei nach unten haben" und so einen erheblichen Federweg bilden. Die Federkraft lässt sich erhöhen inden man zwei oder mehr stapelt
Von den an einer Stelle durchgetrennten Sicherungsscheiben, und Zahnscheiben halte ich weniger viel, der Federweg ist geringer, und sie verhaken sich im Material, was das Lösen zu einer spänigen Angelegenheit werden lässt.
Grüße
Ich bin ja nunmal gelernter Fluggerätmechaniker. In der Branche ist es (zum Glück) Bedingung, dass fast jede Schraube gegen unbeabsichtigtes Lösen gesichert wird. Wenn möglich formschlüssig, manchmal auch mit selbstsichernden Muttern. Aber meisstens halt mir Draht.
Man wundert sich, wo man so eine Drahtsicherung überall machen kann und muss. Teilweise um drei Ecken und ohne die Schraube direkt sehen zu können. Da kommt freude auf. Es gibt teilweise Flansche mit 3 Schrauben, wo man für die Schraubensicherung über einen halben Tag einplanen kann...
Alle Schraubensicherungen, die über eine Aufrecherhaltung der Vorspannkraft sichern sind übrigens alle auf Dauer unwirksam (Federscheiben, Wellscheiben, Zahnscheiben...). Unser Professor hatte uns damals dazu tolle Diagramme gezeigt.
gruß
grobi
Was hat denn dein Prof denn so herausgefunden über die gute alte Wellenscheibe?
Was hat denn dein Prof denn so herausgefunden über die gute alte Wellenscheibe?
Rausgefunden hat er nichts, er hat nur die Schaubilder gezeigt, auf denen man erkennen konnte, dass ab einer bestimmten Lastwechselanzahl sich die Schraube trotzem löst. Die Grundlagen für die Diagramme waren, glaube ich, empirisch ermittelt.
Er sagte dann, dass alle "Vorrichtungen" die die Schraube über die Vorspannkraft sichern auf Dauer nicht funktionieren.
Wir reden hier übrigens gerade von dynamisch beanspruchten Schraubenverbindungen. Nicht dass sich jemand in seinem Lager aus Stahlträgern wundert, dass da keine selbstsichernden Muttern verbaut sind und ganz schnell aus dem Lager rennt.
gruß
grobi
Moin,
Alle Schraubensicherungen, die über eine Aufrecherhaltung der Vorspannkraft sichern sind übrigens alle auf Dauer unwirksam (Federscheiben, Wellscheiben, Zahnscheiben...). Unser Professor hatte uns damals dazu tolle Diagramme gezeigt.
jetzt wirds interessant, in welchen Zeiträumen werden die Federn unwirksam?
Gruß
Kann ich euch nicht genau sagen, hier mal ein Link dazu:
http://www.iecltd.co.uk/bearing/produc…ng_deen_072.pdf
Zu beachten ist auch, das die Anzahl der Lastspielwechsel mit 1500 angegeben ist. Die von der Firma angepriesenen Scheiben lösen sich darüber hinaus auch - wenn auch langsam - weiter. Stellt euch mal eine Rüttelplatte vor, wie lange die Braucht um 1500 Lastwechselspiele mitzumachen. Oder wie lange braucht ein Verbrennungsmotor für 1500 Lastwechselspiele...
Gruß
grobi
PS: Falls der Link gegen Boardregeln verstösst, bitte herausnehmen. Ich habe ihn nur ergoogelt und will damit keine Werbung machen!
Augen Auf beim Amoklauf!
Dir ist schon bekannt, dass in vorliegendem Versuchsaufbau eine massive Kraft SENKRECHT zur Schraubverbindung vorliegt, oder?
Ausserdem wurde das Schraubengewinde geölt, um die dort (bei normaler Anwendung erwünschte) Reibung zu minimieren.
Und es gibt noch einige weitere "werbestrategische" Details, die diesen Versuch unvergleichbar zur o.g. Problematik machen.
1500 Lastwechsel hiessen ja bei einem Sub mit 80Hz Kickfrequenz genutzt satte 19 Sekunden... :shock: :roll:
(OK, bei 8 Schrauben pro "Teller" kämen wir dann auf 1 1/2 Minuten, bevor der Hornsub undicht wird, nach dem ersten Soundcheck dürfte dann die Pappe rausfallen...)
ir ist schon bekannt, dass in vorliegendem Versuchsaufbau eine massive Kraft SENKRECHT zur Schraubverbindung vorliegt, oder?
Ui, da habe ich nicht genau gelesen. In einer Lautsprecherbox treten aber bestimmt auch manchmal Kräfte senkrecht zur Schraubenachse auf. Damals hat der Prof uns halt die Diagramme gezeigt. In denen wurde eine Normalkraft aufgetragen.
Bernd hat hier die Wellscheibe so toll angepriesen. Ich will hier nur klar machen, dass ich mein Leben nicht von so einer Scheibe abhängig machen würde. In einer Lautsprecherbox kann dass funktionieren, ich denke aber trotzdem, dass es bessere Möglichkeiten gibt.
Eine Schraubensicherung via Kleber ist auch nicht so toll, wenn die Ursache des Lösens in der fehlenden Vorspannung liegt. Eine so gesicherte Schraube würde dann irgendwann so weit locker sein, dass sich der Lautsprecher bewegen kann.
Eigentlich müsste man erstmal nach der Ursache für das Lösen schauen. Ich denke das liegt an der falschen Schraubenwahl (zu klein) und der damit verbundenen geringeren Vorspannung, die das Setzen in dem Holz nicht kompensieren kann. Die Auflagefläche spielt dabei auch eine große Rolle. Das ganze liegt wahrscheinlich daran, dass diese Schraubenverbindung noch nie von einem Hersteller gerechnet wurde.
Naja, Theorie hin oder her - ich würde dafür geeigneten Schraubensicherungs-Klebstoff nehmen.
gruß
grobi
