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Akustik Problem im Bass

  • Daniel Heilmann
  • 29. Juni 2012 um 01:11
  • Daniel Heilmann
    Beiträge
    97
    • 29. Juni 2012 um 01:11
    • #1

    Moinsen,

    Wusste nicht genau in welches Forum ich Posten soll also ggf. bitte verschieben.

    Habe mehrfach folgendes Problem:

    Bei vielen Feiern die ich beschallen durfte hatte ich immer hinter den Subs den meisten Bass und vor den Boxen garnichtsmehr.

    Egal ob in Sportheimen oder draußen.

    Jetzt habe ich bei der Letzten Veranstaltung draußen Probiert obdas mit 2 Basshörnern(die ja eigentlich ne Richtwirkung haben) genauso ist,selben Phänomen, dann habich Probiert mit Boxen umdrehen ,Phase um 180° drehen etc, leider Ohne erfolg.

    Was mache ich Falsch?

    MFG

  • FireFly3390
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    Beiträge
    132
    • 29. Juni 2012 um 09:05
    • #2

    Hallo Daniel,

    Indoor würde ich sagen, dass du dir je nach Abstand zur Wand eine stehende Welle baust, wenn gerade die passende Frequenz wiedergegeben wird.
    Dazu noch eine Überhöhung durch die Wand (Pi)/Ecke(Pi/2).
    Draußen wundert mich das allerdings. Das würde ich mir nochmal genau angucken, mit nur einem Sub und eventuell auch mit Handgurke, ums objektiv zu halten.
    Bitte korrigiert mich, aber Hörner dienen eigentlich der Wirkungsgraderhöhung durch Impedanzanpassung, sprich sind genauso Kugelstrahler!?
    Ich nehme an, du hast das Signal invertiert hast und nichts an der Phase gedreht (siehe Thread "Die Mär von der Phase").
    Das sollte hier trotzdem keine Auswirkung haben.
    Wenn das Rumdrehen nichts bringt, ist es für mich eigentlich offensichtlich, dass es nicht am LS selbst liegen kann.

    Hoffe, ich konnte helfen...
    Gruß,
    FireFly

    Was machen Bits am liebsten?

    Bus fahren! :D

  • sheepsound
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    1.087
    • 29. Juni 2012 um 09:47
    • #3
    Zitat von "Daniel Heilmann"

    Was mache ich Falsch?

    Ganz einfach...

    bei der Fragestellung werden schon minimalistische Anforderungen missachtet!

    Ich helfe aber gerne!

    1.) Über welche Bässe sprechen wir hier?
    2.) Wieviele, womit und wie wurden diese angesteuert/betrieben/aufgestellt?


    So, das sollte schonmal helfen.

    Sheep

    http://www.SheepSound.de

  • mike j.
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    • 29. Juni 2012 um 11:40
    • #4

    Wenn es mit mehren Typen von Bässen passiert dann wirds sicher eine Ursache dafür geben, was dir vor den Bässen die ganze Energie entzieht.

    - Stell die Dinger einmal Testweise 2m weiter vor oder zurück, wenn Problem weg oder anders dann hats mit stehenden Wellen zu tun.

    - Probiere immer mit einem Bass, so kann man Phasenauslöschungen zwischen den Boxen außer acht lassen.

    - Schwingt davor viel mit? Je mehr Masse zum schwingen angeregt wird (zum Beispiel Bühne und anderes großes Zeugs) desto mehr Energie wird dafür "verwendet", welche dann als akustische Energie fehlt. Das geht zwar nicht so weit dass man vorne fast nichts mehr an Bass hat, aber es trägt dazu bei.

    - Du sagtest Basshörner. Es ist Outdoor recht normal, dass die Dinger - je nach Bauart - bis 5m vor der Bühne nahezu "nichts" tun und ab 5m weg (und mehr) dann anfangen zu schieben. Sprich: stell dich einmal weiter weg - wenns dann drückt und "b"asst dann ist alles richtig.

  • Jürgen Klingel
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    • 29. Juni 2012 um 12:35
    • #5

    Hm, je ein Basshorn rechts und links...das richtet nicht viel aus, hast die Bässe schon mal zentral zusammengestellt?

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • Daniel Heilmann
    Beiträge
    97
    • 30. Juni 2012 um 04:15
    • #6

    Also Phänomen hatte ich Indoor mit 4 15" Bassreflex(da wars klar die Aufstellung,kurz vor ner Ecke quer).

    Outdoor hatte ich 2 Cerwin-Vega B36a(Earthquake B36) Phase wurdegeprüft und auch jede Box einzeln getestet.

    Schwingungen gabs eigentlich nirgends.

    Bei der Aktion mit den 2 B36 hatte ich ca 15 Meter weiter wieder spürbaren Bass.

    Geampt wurde das ganze mit ner CPA800 von Craaft.

    Was mich wie gesgat wundert im Bezug auf stehende Wellen: Im Outdooreinsatz dürfte das nicht vorkommen?

    In diesem Sportheim hatte ich auchmal nur einen 15" Aktivsub in einer Ecke stehen, da ging Deutlich mehr.

    Ich Kann ja mal Zeichnungen Einstellen ,von den Locations wo ich dieses Phänomen hatte(natürlich Standort der Lautsprecher mit eingezeichnet).

  • MRspeaker
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    183
    Beiträge
    5.030
    • 30. Juni 2012 um 12:50
    • #7

    Das ist Physik.
    Vermutlich stellst du deine Anlage nicht in einen Raum sondern irgendwo in eine Ecke oder Nähe einer Wand.
    Der Rückwärtige Schall der Bässe wird an den Wänden reflektiert und dann hast du hinter der Anlage mehr Wumm als vor der Anlage da sich die Schallwellen grob gesagt addieren.

    Daher bringt auch ein umdrehen der Bässe keinen Erfolg.


    Ich finde das ganz praktisch, das zügelt den DJ etwas im unterem Frequenzbereich....
    Meist wollen die Jungs die Bässe ja eh härter als die Gäste. :grin:

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • Daniel Heilmann
    Beiträge
    97
    • 30. Juni 2012 um 13:35
    • #8

    Das nutzt aber nichts,wenn vorne garnichtsmehr kommt =/ naja ich werd noch ein Bisschen rumprobieren.

  • jan zipper
    Beiträge
    340
    • 30. Juni 2012 um 14:09
    • #9

    Hast Du denn die Bässe allein getestet, oder liefen die Tops mit?

  • Daniel Heilmann
    Beiträge
    97
    • 30. Juni 2012 um 15:43
    • #10

    Die Tops liefen mit ,aber sehr stark runter gedreht.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 5. Juli 2012 um 21:54
    • #11
    Zitat von "Daniel Heilmann"

    Outdoor hatte ich 2 Cerwin-Vega B36a(Earthquake B36) Phase wurdegeprüft und auch jede Box einzeln getestet.

    Wie weit standen die Bässe von einander?

  • Daniel Heilmann
    Beiträge
    97
    • 5. Juli 2012 um 23:31
    • #12

    Zwischen 3 und 4 Meter

  • mike j.
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    1
    Beiträge
    2.924
    • 6. Juli 2012 um 11:12
    • #13
    Zitat

    Zwischen 3 und 4 Meter

    Oh ja, da haben wir den Übeltäter!

  • Daniel Heilmann
    Beiträge
    97
    • 6. Juli 2012 um 14:03
    • #14

    Zuh nah oder zuweit?

  • mike j.
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    1
    Beiträge
    2.924
    • 6. Juli 2012 um 16:01
    • #15

    Stellt man Bässe nebeneinander auf, so löscht sich die "Bass"energie genau bei der halben Wellenlänge auf. 3m entspricht hier ungefähr 57Hz, 4m sind 43Hz. Je näher du sie zusammenstellst, desto höher liegt die Frequenz, bei der sie sich gegenseitig (am meisten) beeinflussen.

    Viele Zahnlückenaufbauten haben Abstände von zwischen 1 und 2 Metern zwischen den Bässen, größer findet man sie kaum.

  • Daniel Heilmann
    Beiträge
    97
    • 7. Juli 2012 um 17:10
    • #16

    Also Abstand das Nächstemal Verringern?

  • Jonnytrance
    Gast
    • 9. Juli 2012 um 06:04
    • #17

    Ja, auf etwa 2m zwischen Mitten des Subs. Oder stelle Subs zusammen.

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